Ensemble sur la ligne J

Bonjour Laure, pardonnez-moi je me suis mal exprimé. Vos réponses ne sont pas ressenti comme "botter en touche", mais plutôt vos absences de réponse. Ou en est-on concernant le 3117 ? Les avez-vous relancé ? Relancez-les jusqu'à ce qu'ils vous répondent.

Merci pour le lien vers l'article publié sur X/Twitter. Il est navrant en revanche que seule la Normandie ait pris l'initiative de faire ce communiqué. Ces fortes perturbations justifiait l'engagement numéro 2 : Perturbations, donc informations pouvait-on lire sur ces affiches il y a quelques années... J'aurai envie d'ironiser aujourd'hui par : Perturbations, donc silence complet...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, aaah ! Voila qui fait plaisir de ne pas être botté en touche dès que l'on aborde ce sujet... Je souhaite des informations sur les 2 axes (J5 et J6). Merci.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, peut-on avoir des explications sur les gros retards de ce jeudi 22 février ? La tempête Louis bien sur, mais pourquoi une reprise si longue alors que les bucherons étaient sur place à 19h00... Merci.

Franck – Comite usagers ouest francilien

Je vais apporter un complément aux explications de Stéphane.

Jadis, les VB2N étaient attelées à des locomotives modèle BB17000. Ces dernières ont été remplacées par des BB27300, autre modèle de locomotive. Mais comme le dit Stéphane, les BB17000 étaient moins longue que les BB27300. Les quais de la gare Saint Lazare et de ses gares de banlieue étant trop courts pour accueillir les BB27300, il a été décidé d'échanger les VB2N de Paris-Montparnasse qui étaient composés de 6 voitures, avec celle de Paris Saint Lazare. Ainsi les usagers de la banlieue de Paris-Montparnasse ont pu hériter de rame plus longues, mais raccourcit d'une voiture pour la ligne J.

Concernant les automotrices, il y a eu les Z6300 rames de 3 voitures qui pouvaient circuler en 3 segments de 3 voitures, ce qui faisait 9 voitures en tout. Lorsque ces rames ont été radiées, ont a pu voir des Z2N comme l'explique Stéphane. Celles-ci circulaient uniquement sur la ligne L3, principalement sur la relation Paris Nanterre-Université, et plus rarement sur Paris Maisons-Laffitte. Suite à plusieurs agressions de conducteurs et d'usagers sur des trains d'extrême soirée sur la ligne J, ce qui a donné des dépôts de sac et plusieurs paralysies totales de la gare Saint Lazare en pleine heures de pointe, les Z2N ont été utilisées pour assurer les trains d'extrême matinée, et extrême soirée. Composée de seulement 4 voitures, et ne pouvant circuler en train long du faite de leur longueur, ces composition courte étaient jugé plus sécuritaire... Le déploiement des 1er Francilien sur la relation Paris Nanterre-Université ont chassée les Z2N parties renforcer la ligne C. Contrairement à ce que vous dites Stéphane, les Z2N ont été utilisées plusieurs années sur la ligne J. Mais comme elle y circulaient qu'en extrême matinée, et extrême soirée, les usagers n'utilisant pas la ligne J dans ces horaires n'en savaient rien... CQFD ^_^

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, non pas de retour... Mais c'est aussi à vous de relancer et de faire comprendre à ces messieurs qu'il y a quelques règles de bonnes conduites à respecter, à savoir que lorsque l'on pose une question on y répond, et pas dans 6 mois ! Et que si l'on ne veut pas ou que ne souhaite pas y répondre, et bien il faut le dire ! C'est la moindre des politesses !

Personnellement j'ai le même problème avec la direction des lignes LAJ. Et bien je fais des relances chaque semaine jusqu'à ce que j'obtienne une réponse. Je vous invite à faire de même, vous verrez c'est efficace !

Des fois je reçois des réponses dans laquelle je ressens l'exaspération, et ou l'on me répond : si on ne vous a pas répondu, c'est que l'on a pas encore tous les éléments pour vous répondre. Dans ce cas il faut le dire !!! C'est la moindre des choses et la moindre des politesses !

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, et pour la réponse au sujet du 31177 ? Ca fait plus de 2 mois que j'ai posé la question ! Ça dépasse l'entendement un tel délais de réponse...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure et meilleurs vœux pour l'année 2024, à vous, ainsi que tout ceux qui me lisent.

Pour 2024, je souhaite Laure que vous redynamisez un peu le blog. Avez-vous remarqué le peu de commentaires ?

Pour 2024, je souhaite que vous fassiez des articles en cas de grosses perturbations tel celui-ci : https://malignej.transilien.com/2022/09/06/que-sest-il-passe-sur-vos-lignes-le-lundi-5-septembre-2022/ Cela fait plus d'un an que l'on a pas eu ce genre d'article, et pourtant, il s'en est passé des choses depuis septembre 2022. Cela ce faisait jadis, je ne comprends pas pourquoi ça ne se fait plus.

Pour 2024, je souhaite plus d'information pour les usagers. Comment expliquez-vous que 80 % des usagers n'étaient pas informé du changement d'horaires sur l'axe Mantes, Rosny, Bonnières ? Vous parlez d'une alerte info sur le blog, que je n'ai pas vu soit dit en passant, mais tout le monde ne va pas sur le blog !

Pour 2024, je souhaite des réponses plus rapides. Je n'ai toujours reçu de réponse concernant le 3117 qui date de novembre...

Enfin, et surtout, je souhaite des annonces plus claire et plus compréhensibles dans les gares.
Ne dites pas : Votre train a été retiré de la circulation, mais votre train est supprimé !
Ne dites pas : Votre train subit un allongement du temps de parcours, mais votre train est retardé !
Ne dites pas : Attente d'autorisation d'accès au réseau, mais attente d'un conducteur !
Ne dites pas : Préparation plus longue que prévu au dépôt, mais sorti tardive du réseau.

C'est plus simple et compréhensible pour tous ! Peut-on espérer ces améliorations pour 2024, car depuis des années je ne vois plutôt que de la régression plutôt que de l'amélioration... À méditer...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Les horaires de passage ont changé pour les gares de Rosny et Bonnières en raison des travaux dans le tunnel de Rolleboise. Beaucoup d'usagers n'étaient pas au courant et s'en plaignent auprès de notre association. Il aurait été bien de faire de l'information en amont... Au risque de paraitre désagréable, informer sur les jeux concours, vos stands de collecte, les travaux etc c'est bien, mais il ne faut pas oublier l'essentiel : que ce passe t'il sur notre ligne ? pourquoi pas de train tel jour, pourquoi la tempête a coupé la circulation pendant si longtemps, ou sont les fiches horaires, etc, etc...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonsoir Laure, toujours pas de retour des équipes ? Ca fait un mois...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Pas de réponse au sujet du 31177 ? Donc plus d'accusé réception ? Et comment sait-on si le service à bien reçu le signalement ?

Franck – Comite usagers ouest francilien

Vos prédécesseurs faisaient des retours les jours suivants avec des photos, explications détaillées, etc. Elle est loin l'époque de feu de Hélène Larrouy...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Je parle des bus prévus lorsqu'il y a des travaux. Ayant travaillé à Argenteuil lors d'interruptions de circulation des trains prévus pour raison de travaux, quand ceux-ci étaient complets et qu'il restait des usagers, on pouvait faire appel à un bus supplémentaire qui se tenait près à être injecté dans le circuit au cas ou. Il est navrant de lire qu'aujourd'hui il n'y a même plus de bus de remplacement, et qu'il faut se replier sur les Noctiliens sous-capacitaire.

Franck – Comite usagers ouest francilien

Laure, aucun billet sur les conséquences de la tempête du jeudi 2 novembre ? Bon d'accord on sait que c'est la conséquence des vents violents, mais on nous parlait d'une reprise des circulations pour la mi-journée, finalement repoussé en milieu d'après-midi, bref on aimerait en savoir plus. Merci.

Franck – Comite usagers ouest francilien

À propos du 31177 Laure, il serait bien que les personnes qui s'en occupent accusent réception des SMS envoyés. Cela se faisait jadis. Car récemment j'ai signalé une altercation dans le train. Pas de réponse du 31177. Je renvoie donc une 2ème fois le SMS.
Réponse du 31177 : 3117 nous avons bien pris en compte votre demande. Je transmets aux services concernés. Merci de ne pas envoyer le même message plusieurs fois.
Ma réponse : Dans ce cas merci d'accuser réception du message !

Franck – Comite usagers ouest francilien

Laure, vous avez oublié de préciser dans le 1er point que les vélos pliables sont acceptés sans restrictions en semaines quelque soit l'heure.

Franck – Comite usagers ouest francilien

Laure, concernant les bus de remplacement, à l'époque ou j'étais gestionnaire de flux, il y avait des bus de réserve qui était prévu. Que sont-ils devenus ? Je soupçonne que la SNCF ne les commandes plus par soucis d'économie. Merci pour les usagers qui doivent en subir les conséquences...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure,

Je rebondi sur votre réponse à Florian concernant les horaires des trains fixes. Vous dites : "Il est difficile voire quasi impossible donc, de faire partir des trains à une minute fixe telle que 07, 37 toutes les heures dans chaque gare." Je ne sais pas qui vous a donné cette information, mais c'est faux ! En effet jusqu'en avril 2017 c'était le cas. En heures creuses par exemple sur J5, tout les Transilien faisait le trajet Mantes - Paris en 57 minutes. Épône était desservie à 19 et 49 de chaque heure. À Aubergenville il y avait 2 ou 3 minutes d'arrêt pour tout les trains, ce qui permettait d'être dépassé par un train Normand, et de garder le même horaire même quand il n'y avait pas de dépassement. Puis on nous a informé qu'en raison des travaux EOLE, les horaires seront différents. Je veux bien pour J5, mais J6 ne voit pas passer les trains Normands, et n'est pas concerné par les travaux EOLE. Je ne vois donc pas pourquoi cela n'est pas possible. Je ne cesse de le répéter aux directeurs de ligne qui se succèdent : ce qui était possible jadis ne l'est plus aujourd'hui, et ça ce n'est pas normal ! Pour les usagers c'est n'est pas une amélioration comme on nous le clame souvent, mais plutôt une régression...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure,

En résumé, ce que demande Mat ce sont des fiches horaires comme cela :

Mantes la Jolie : 6h00 - 6h20 - 6h40 - 7h00
Mantes-Station : 6h03 - 6h23 - 6h43 - 7h03

Etc...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, merci pour ces infos, mais je ne vois nul part l'interruption entre Épône et Mantes que vous avez évoqué dans le précédent billet.

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, excusez-moi mais ce n'est pas très clair votre billet. Voici comment je le comprends.

Du 10/07 au 13/08 (sauf 5 et 6 Août) :

Dans le cadre du chantier EOLE le trafic est interrompu entre Epône Mézières et Mantes-la-Jolie

-> Donc aucun train entre Épône et Mantes du 10/07 au 11/08. Ok ça j'ai bien compris.

en semaine à partir de 21h45 entre Paris Mantes la jolie via Poissy,

-> Ah bon ? Alors donc ça veut dire qu'il y a des trains qui circulent entre Paris et Mantes via Poissy du début de service jusqu'à 21h45 ? Mais vous avez dit plus haut qu'il n'y avait pas de train entre Épône et Mantes du 10/07 au 11/08 !!! La vous me perdez (et les autres lecteurs aussi)

le week-end, aucun train ne circulera entre Epône Mézières et Mantes la Jolie.

-> Sous entendu qu'il y a bien des trains qui circulent entre ces gares en semaine ? Non ? La vous nous avez carrément noyé !

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, attendez, la 2ème gare d'Europe est totalement paralysé pendant près d'une heure, et aucun engagement n° 2 n'a été initié ? Les bras m'en tombent !

Oui il faut faire un retour sur incident après chaque gros évènements, la question ne se pose même pas.

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, il s'agit de l'application Assistant SNCF.
Quand au ministre, certes il n'a pas dit que l'application était à bannir. Il a dit : "elle n'est pas au point." Donc pour moi c'est à bannir si ce n'est pas au point non ?

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, oui cette expression est a bannir quand on voit la fiabilité de l'application. Je ne parle pas de SNCF CONNECT qui est a bannir également, a tel point que le ministre des transports le dit lui-même...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Laure, et bienvenue sur ce blog que je fréquente depuis sa création. Je rejoins Stéphane et Thierry dans leur souhait que vous réactiviez celui-ci. Les sujets de marketing sont trop nombreux, il faut revenir à l'époque de feu de Madame Larrouy. À commencer par l'engagement n°2 qui a purement et simplement disparu de ce blog. L'engagement n°2 fournissait des explications sur les fortes perturbations au plus tard 24 heures après les faits. Je me suis connecté sur le blog aujourd'hui espérant avoir plus de détails et d'explications sur le départ d'incendie qui a paralysé la 2ème gare d'Europe (Paris Saint Lazare) mercredi soir. Mais non rien... Silence total...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Alors excusez-moi concernant le fait de regarder l'application SNCF pour savoir si notre train circule ou pas, et que l'on peu rester 5 minutes de plus dans notre lit, je ne peux pas vous lasser dire ça. En effet, je ne cesse de le répéter à Monsieur Mouly le directeur de ligne, l'application n'est pas fiable du tout ! Des exemples j'en ai à la pelle :
- Trains annoncés avec 5 minutes de retard, puis 10, puis 20, puis 25 mais passe avec 18 minutes de retard.
- Trains annoncés comme supprimés mais qui circulent bien dans la réalité.
- Trains annoncés comme circulant, mais qui sont supprimés dans la réalité.
- Trains avec des arrêts supplémentaires non repris dans l'application.

Je m'arrête la, mais il y a encore plein d'exemple.

Quant aux trains supprimés, il n'est pas normal que ce soit toujours les mêmes qui soient supprimés. J'ai souvenir que Miss caramel nous parlait d'un train à destination des Mureaux. Jamais il n'a circulé une semaine complète. Il y a toujours un ou deux jours par semaine ou il est supprimé. Les trains fusibles qu'on les appelles. Ce n'est pas normal que ce soit toujours les mêmes usagers qui subissent la suppression de leur train...

Franck – Comite usagers ouest francilien

Bonjour Miss caramel,

Sans en avoir la certitude, je crois qu'on va devoir continuer à voyager dans nos vielles VB2N jusqu'à l'arrivée du RER E à Mantes la Jolie prévue à ce jour pour fin 2026...

Franck - Comite usagers ouest francilien

Bonjour RMX,

Sans en avoir la certitude, je pense que nous allons subir ces désagréments jusqu'à l'arrivée du RER E à Mantes la Jolie prévu à ce jour pour fin 2026... Bon courage !

Franck - Comite usagers ouest francilien

Oui Miss Caramel, vous avez raison. Je me suis peut-être mal expliqué.

- Les axes Paris Mantes via Conflans et Paris Gisors sont 100 % Francilien.
- L'axe Paris Les Mureaux Mantes la Jolie est parcouru par des VB2N et des Francilien.

Il y a cependant de rares exceptions ou des VB2N sont utilisés sur les axes Paris Mantes via Conflans et Paris Gisors pour remplacer un Francilien en panne ou retenu dans les ateliers de maintenance par exemple.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Bonjour Maeva, les axes Paris - Gisors et Paris - Mantes via Conflans sont parcourus désormais à 100 % par des Francilien. À de rares exceptions, les VB2N circulent uniquement sur l'axe Paris - Mantes via Poissy.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Je m'en doutais un peu, vu votre présence de plus en plus espacé.

Bonne continuation dans votre carrière Cédric.

Franck – Comité usagers ouest francilien

Bonsoir Maeva, c'est votre avis, et je le respect.

Je vous rejoins sur le sujet des toilettes. Nombreuses sont les associations d'usagers qui se plaignent de l'absence de toilettes. C'est une volonté d'Ile de France Mobilité, car les toilettes sont toujours dans un état déplorable. Mais ont-il pensé aux longs trajets ?

Sur le point de la dureté des sièges, et bien j'ai changé d'avis et je vous rejoins la également. Jusqu'à présent, je n'avais pris les NAT que sur de petits trajets. Depuis quelques semaines, le train direct Paris -> Mantes que je prends est assuré par une NAT. 40 minutes de trajet et à la fin un peu mal aux fesses, problème que je ne rencontre pas avec les VB2N...

Franck – Comité usagers ouest francilien

Bonsoir SparksRails,

Ce n'est pas pour demain ! Les BB27300 attelées aux VB2N ont encore de beaux jours devant elles sur Paris Saint Lazare, même si elles ne circulent plus que sur l'axe Paris - Mantes via Poissy (groupe V). Elles devaient être chassées par le RER E prolongé à Mantes. Mais comme le prolongement à pris du retard, et rencontre des problèmes de financement, la date de mise en service est inconnue. À moins que la direction de Paris Saint Lazare décide de remplacer Les BB27300 attelées aux VB2N par des RER E Nouvelle génération en attendant la mise en service du prolongement jusqu'à Mantes... Seul l'avenir nous le dira...

Franck – Comité usagers ouest francilien

Bonsoir Thierry,

C'est peut être cela en effet...

Franck – Comité usagers ouest francilien

Bonjour Maeva, je ne suis nullement obséder par ce train. Je voulais apporter une correction, le VB2N est apte à 140 km/h et non 160.

Franck - Comité usagers ouest francilien

Bonjour Stéphane, il ne s'agit pas la de discrimination pour les usagers de telle ou telle branche, ceci est la conséquence de l'absence d'aiguilleur. En effet, il y avait tellement de grévistes que certains postes d'aiguillage étaient purement et simplement fermés. S'il y a personne pour manœuvrer les aiguillages, le train ne peut pas aller jusqu'à son terminus. C'est donc pour cette raison que les trains de l'axe Paris-Ermont étaient terminus Argenteuil, et qu'aucun train ne circulait entre Conflans et Mantes.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Bonne année Cédric et à tous ceux qui nous lisent également.

Maeva, d'après vos commentaires sur le blog, on comprend que vous n'aimez pas les Francilien et c'est votre droit. Cependant, ils sont bien supérieurs et plus rapides que les VB2N. Vous pouvez le vérifier par vous même la prochaine fois que vous embarquerez à bord d'un Francilien. Vous verrez que dans certaines gares, il patiente un peu plus longuement. Pourquoi ? Parce qu'il a pris de l'avance. Le conducteur n'a pas le droit de partir avant l'heure, c'est qu'il fait qu'il patiente pour se recaler dans le bon horaire. Cela ne se produit pas avec les VB2N qui ont des accélérations plus longues que le Francilien.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Bonjour Maeva, je me permets de réagir à votre message. Vous trouvez les Francilien pas confortable, soit. Cependant cela m'étonne, car les sièges que vous trouvez dur sont les mêmes que dans les trains à 2 étages. La différence vient de la couleur et de la grandeur (un peu plus haut). Vous préférez les trains à 2 étages, c'est votre droit et le respect. Cependant, comme le dit Fabien9, les nouveaux trains sont un grand bol d'air frais : plus de voitures sans chauffage, plus de voitures sans lumières, plus de courant d'air à cause des fenêtres qui ferment mal...

Franck - Comite usagers ouest francilien

Bonjour Cédric,

Encore une fois il y a une erreur dans vos informations. Vous dites :

Axe Paris Saint-Lazare – Mantes la Jolie via Poissy / Vernon :

Aucun train entre Épône Mézières et Mantes la Jolie sur l’axe Paris Saint-Lazare / Mantes la Jolie via Poissy jusqu’à 22h45. FAUX ! Il y a des trains sur cet axe au départ et l'arrivée de Mantes la Jolie. La preuve : à l'heure ou j'écris ces lignes il y a un train au départ de Mantes voie H desservant toutes les gares de Mantes à Poissy (sauf Mantes-Station), puis Houilles-Carrières, départ 20h39...

D'autre part, vous dites aucun train entre Épône Mézières et Mantes la Jolie jusqu'à 22h45. Cela veut dire qu'à partir de 22h45 il y aura donc des trains entre ces gares ??? C'est en tout cas ce que l'on comprend...

Ce n'est pas dirigé contre vous Cédric, mais sachant que beaucoup de dirigeants et décideurs lisent ce blog, j'en profite... Franchement relisez ou faites relire les informations que vous donnez aux usagers. Il y a toujours, toujours, toujours des erreurs ou des incohérences c'est lassant à la fin ! Sachez que cela ne donne pas du tout une bonne image auprès des élus... À bon entendeur...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour JulienRou, comme l'expliquait Stéphane, effectivement au début Houilles ne devait pas être desservie par le RER E. Il y a eu une levée de bouclier des élus qui a fait bouger les choses.

Ce qu'il faut savoir JulienRou, c'est que la SNCF et son donneur d'ordre Ile de France Mobilité, ne raisonne pas par temps de trajet, mais par fréquence des trains. Ainsi l'on vous dira que vous avez 2 ou 4 (à définir) RER E, auxquels viennent s'ajouter 5 trains par heure sur la ligne L (uniquement en heure de pointe) et 10 trains par heures sur la ligne A (uniquement en heure de pointe). Cela vous fait donc +/- 20 trains par heure. Mais les temps de trajet ne sont pas identique.

Compter une quinzaine de minute pour le RER E (à définir)
Compter 22 minutes pour la ligne L
Compter 16 minutes pour la ligne A (descendre à Auber)

Visiblement ce sera le RER E qui sera le plus rapide. Mais effectivement, exit les 10 minutes de la ligne J. Mais on ne manquera pas de vous mettre en avant tout le côté bénéfique du RER E et tant pis si vous mettez 5 minutes de plus...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour David. Du 11 juillet au 15 août, les trains Normands sont déviés par Conflans en raison de travaux sur l'axe Paris - Mantes via Poissy. Rassurez-vous, cela n'est que provisoire. Vous retrouverez le trafic d'avant l'été à partir du 16 août.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous prêchez un convaincu Stéphane. Je suis à 200 % d'accord avec vous : il faut des fiches horaires permettant d'avoir une vision globale des horaires. Les calculateurs d'itinéraires ne sont pas fiable...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui, oui Stéphane j'avais bien compris. :) Mais on ne verra jamais l'utilisation du mot "illégal" sur ce blog.

Les motifs précis de ce mouvement social sont la mise en place d'un nouveau logiciel sensé optimiser le temps de travail des conducteurs. Ce logiciel aura pour conséquence la suppression de poste. Les plannings des conducteurs seront générés automatiquement par le logiciel à la place de l'humain... Mais ce qui a été surtout l'élément déclencheur, c'est que du fait des nombreux travaux sur J5, les conducteurs avaient connaissance de leur planning beaucoup trop tardivement. Parfois la veille pour le lendemain. Difficile dans ce cas pour les conducteurs de s'organiser et d'être au bon endroit, au bon moment...

Pour les fiches PDF je suis à 200% d'accord avec vous. Le problème à la SNCF c'est qu'ils raisonnent trop en numérique. Sur l'application, vous aurez tous les horaires, nous répond t-on. Sauf que tout le monde n'a pas un smartphone ! Alors on nous répond : rapprochez-vous d'un agent SNCF ou allez vous renseigner en gare. Sauf que pour Rosny, Bonnières, et Bréval, (et bien d'autres aussi) les gares sont fermées définitivement. Et les agents ? Je vous mets au défi d'en trouver un en heure creuse...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non règlementaire veut dire illégal. :) Je trouve appréciable que la direction de Paris Saint Lazare communique par rapport à ce mouvement social, car lors de faits similaires jadis, aucune communication. C'était la politique de l'autruche ! Ce que je trouve dommageable en revanche, c'est que la porte des négociations n'est été ouverte que le jeudi 30 juin. Si elle avait été ouverte dès le début du mouvement, soit le jeudi 29 juin, les perturbations auraient pu se limiter à 24 heures...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

Vous dites : " Les fiches horaires ne sont plus publiées sur le blog du fait des nombreux bougés." Et bien justement ! C'est la qu'on en a le plus besoin des fiches horaires en raison justement de ces bougés...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour MissingNo000, il s'agit du rehaussement des quais D et E. Visiblement il est prévu que des NAT circulent sur J5. J'ai vu des panneaux qui s'adressent aux NAT à Aubergenville...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Mais enfin Cédric, sauf votre respect, croyez-vous que les usagers vont se questionner pour savoir quel est le bon geste ? Signal d'alarme = urgence, on réfléchi pas, on tire et on avisera après ! Regardez mes 2 exemples ci-dessus, si je comprends bien vos réponses, pour le 1er cas j'aurai dû utiliser le signal d'alarme alors que j'ai appelé le 3117, ou, je vous le rappel, l'opérateur me répond que si je ne donne pas le sexe de la personne faisant le malaise, les pompiers ne se déplacent pas. FAUX et ARCHI-FAUX !
Pour le second cas, vous dites que l'usage du signal d'alarme était indiqué, alors que j'ai utilisé le 3117. Dans les 2 cas j'étais dans l'erreur. Conclusion : je suis les recommandations de ce que m'a dit le conducteur : l'usage du signal d'alarme est plus efficace. La preuve avec mes exemples.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Très bonne idée cette boite... J'ai déjà 2 idées pleines de bons sens. À moins que la SNCF ne l'entend pas de cette oreille... Mais c'est nous les experts comme vous l'avez dit Cédric ! ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Et bien Stéphane, si j'ai bien compris ce qu'a écrit Cédric, des Z50000 assureront les missions Houilles-Carrières, puis toutes gares de Poissy à Vernon, mais pas avant 2023.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je parle de gares fermées, pas d'arrêts supprimés... Je maintiens que vos bornes ne servent à rien, personne ne répond. Utilisez l'automate nous dit-on. Soit ! Et bien venez à Bréval acheter un billet pour Bueil ou Évreux, l'automate n'en propose pas. Je suis d'accord avec Thierry : "Pour être attractifs l’acces au train doit être simple." Sauf que c'est loin d'être le cas ! Et comme je sais que des dirigeants lisent les commentaires sur ce blog, j'aimerai leur dire : Arrêtez de penser tout numérique !!! Croyez-vous qu'une personne de 80 ans va s'acheter un smartphone pour acheter ses billets ou consulter l'état du trafic ? Franchement ! Soyons sérieux....

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, vous oubliez de dire que cette nouvelle offre entraîne la fermeture définitive de toutes les gares situées entre Conflans et Mantes la Jolie, entre Pontoise et Gisors, ainsi que les gares de Rosny, Bonnières et Bréval !

Quant aux interphones et bornes d'appel, un bel exemple il y a 15 jours : appui sur le bouton. Un message passe en boucle pendant une minute : "Votre appel a été pris en compte, un conseiller va vous répondre dans quelques instants." Au bout d'une minute, nouveau message : "Tout nos conseillers sont en ligne, veuillez rappeler ultérieurement." Conclusion : la borne ne sert à rien...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le chien bouge le sac, et il met sa patte dessus... Je regarde peut-être trop de film avec Liam Nesson, mais si un sac était piégé et réagissait lorsqu'on le manipule ou appui dessus...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, ce que je vous dis par rapport au signal d'alarme, c'est une information que j'ai obtenu d'un conducteur de train lui-même ! Il est beaucoup plus efficace de le contacter directement, que de passer par le 3117 !

Vous dites qu'il semble peu probable sur une ligne que les usagers qui appellent le 3117 ignorent totalement où ils trouvent. Et bien je ne suis pas d'accord avec vous ! De mon vécu personnel, il m'est arrivé plusieurs fois de m'endormir après le départ de Paris ou de Mantes la Jolie, et de me réveiller durant le trajet. S'il fait jour, de par les paysages, oui je sais tout de suite ou je suis. Mais quand il fait nuit, c'est tout autre chose Cédric, croyez le bien !

Vous me demandez si j'ai déjà assister au déclenchement d'un signal d'alarme pour un malaise voyageur, ma réponse est oui. Un jour de grève, j'étais dans un Transilien à destination de Mantes archi-bondé. Quelques kilomètres avant Houilles, notre 1er arrêt, j'entends quelqu'un demander si un médecin est à bord. J'appelle le 3117. L'opérateur me demande si la personne victime du malaise est un homme ou une femme. Le train était archi-bondé, je ne pouvais pas bouger un orteil. La personne victime du malaise était sur l'autre plateforme. J'ai donc répondu à l'opérateur que je ne savais pas. Il me répond : si vous ne donnez pas le sexe de la personne, les pompiers ne se déplaceront pas. Très en colère, j'ai raccroché. Un autre usager a alors fait usage du signal d'alarme. Le conducteur lui répond, et une fois arrêté à Houilles, j'ai appris que les pompiers étaient déjà en route. Conclusion : entrer en contact avec le conducteur via le signal d'alarme est beaucoup plus efficace que le 3117 ! De plus, j'ai un ami pompier de Paris. Contrairement aux affirmations de mon interlocuteur du 3117, il m'a certifié que le sexe de la victime n'avait aucune importance.

Un autre exemple : une forte odeur de plastique brulé se dégage de la voiture ou j'étais installé. J'envoie un SMS au 31177. Entre temps, le train s'est arrêté dans ma gare, et le chef de train est venu constater. C'était la sonde du chauffage qui ne jouait plus son rôle. Le chauffage marchait non stop, et des éléments commençaient à fondre. Le chef de train a stoppé le chauffage, et évacué la voiture. Puis le train est reparti avec seulement 5 minutes de retard. Alors que je rentrais à pied chez moi, le 31177 m'appelle 15 minutes après les faits. On me demande de quel train il s'agissait à quelle heure il était parti de Paris, sa destination, etc. J'explique à l'opérateur que le problème avait été résolu par le chef de train. Cédric, vous dites que les services d'urgences ont moyen de localiser le train ? Pourquoi alors toutes ces questions (quel train, heure de départ de Paris, destination...) Et puis réagir 15 minutes après l'envoi de mon SMS, quelle réactivité pour un numéro d'urgence !!! Personnellement, je privilégie le signal d'alarme beaucoup plus efficace...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ah non, non, non, vous faites une grosse erreur Cédric, sauf votre respect ! Stéphane a raison, l'usage du signal d'alarme pour une personne faisant un malaise est primordiale ! Quand vous appelez le 3117, ils ne savent pas ou le train se trouve. Exemple :
3117 : Ou vous trouvez vous ?
Usager : Je ne sais pas, nous roulons.
3117 : Quelle était la dernière gare desservie ?
Usager : Je ne sais plus...

Et la, vous perdez un temps précieux. Au contraire, l'utilisation du signal d'alarme permet d'entrer en contact avec le conducteur qui pourra prévenir la gare suivante, voir même s'arrêter dans la 1ère gare, même si il n'y a pas d'arrêt prévu dans celle-ci. Et la, on gagne un temps précieux. Alors certes, ça va retarder les trains suivant, mais il y a la santé d'une personne en jeu...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Cédric, bonsoir Stéphane, un modérateur doit envoyer un message privé à la personne modéré pour expliquer pour quelle raison son message a été modéré. Ce sont les bases du modérateur. Stéphane, avez-vous reçu un mail à ce sujet ? Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas normal !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vince78 et Miss caramel, je vous confirme qu'aucun retour d'expérience n'a été tiré des incidents similaires, et ce depuis plusieurs années ! J'ai eu l'occasion de m'entretenir avec le directeur de ligne Monsieur Mouly, Je lui ai dit que les retours d'expérience ne servaient a rien. Évidemment il a dit le contraire. Mais force est de constater que sur le terrain c'est différent. Saviez-vous que l'application proposait comme itinéraire de détournement de prendre les trains de la ligne J pour rejoindre Poissy, alors que la ligne J était également interrompue ! Et pour rejoindre Achères-Ville, il fallait prendre un RER à destination de Poissy et descendre à Achères-Grand-Cormier, alors que les 2 branches du RER étaient interrompues... Les rédacteurs des messages d'alerte ne se relisent pas. Comment voulez-vous que l'on fasse confiance à l'application !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci pour cette information Cédric. Cependant cela ne m'explique pas comment un problème qui survient sur L3 peut avoir des répercussions sur J5...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour MissingNo000,

Je ne suis pas dans les petits papiers d'Ile de France Mobilité, mais je pense que la radiation des VB2N sera retardée de 2 ans. À moins que les nouvelles rames du RER E ne les remplacent en 2024, mais je crains qu'il y ait le même problème que les rames du RER A : incompatible pour aller jusqu'à Paris Saint Lazare....

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

La question que tout le monde se pose : près de 24 heures pour remplacer 80 mètres de caténaire arrachée. N'est pas un peu trop exagéré ???

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ça y est répondu. J'en profite pour faire un rappel ici au responsable de l'information des lignes L et J, car je crois que le questionnaire était plus généraliste.

- Arrêtez de rédiger vos affiches en raisonnant en cheminot. Ce qui est logique pour vous ne l'est pas pour un usager lambda. Et cela donne des aberrations comme les affiches au mois de juillet qui annonçaient qu'aucun train ne circulait entre Mantes et Vernon. Ce n'était pas vrai. Seuls les trains de la ligne J n'ont pas circulé, mais les trains Normands eux si ! Donc on ne peu pas dire qu'aucun train ne circule, ça coule de source.

- Soyez plus explicite dans vos affiches. Sinon cela donne un imbroglio comme pour la gare de Mantes-Station ou l'on disait qu'aucun train ne circulait entre Mantes et Issou, puis que Mantes-Station n'était pas desservie dans le sens Mantes -> Paris. Il n'était pas compliqué de préciser qu'il n'y avait aucun train sur le groupe 6, et que Mantes-Station n'était pas desservie pour les trains du groupe 5. Comme cela n'a pas été fait, on n'y comprenait plus rien, car 2 informations contradictoires.

- Arrêtez de raisonner par région. L'usager lambda s'en contre fiche que son train soit Normands, ou Francilien, ou à Pierre, Paul ou Jacques ! Un train, c'est un train.

- Relisez-vous, ou faite lire vos affiches à des usagers lambda. Je ne dis pas ça pour les fautes, il n'y en a pas, mais pour la compréhension. Parce que parfois, on en comprend rien à vos affiches, ou alors elles nous induisent en erreur (voir plus haut).

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Sauf erreur de ma part SparksRails, toutes les BB27300 sont en activé à ce jour. Attendez cependant la confirmation de Cédric pour en être sur.

Par ailleurs, en tant que passionné des trains, je suis intéressé par votre vidéo. Pourrez-vous la partager une fois terminée ? Merci d'avance.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je vous confirme Supercaroline que votre gare de Chars va fermer définitivement au 1er janvier 2022. Ce sera aussi le cas pour 20 autres gares : toutes les gares entre Pontoise et Gisors, toutes les gares entre Conflans-Sainte-Honorine et Mantes la Jolie, ainsi que celles de La Frette Montigny, Bréval, Rosny et Bonnières. À la place, ce sera des automates, dont la fiabilité laisse à désirer...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,
Je n'ai jamais quitté ce blog. Cependant mes interventions se sont faites en effet plus rares, à l'image de ce blog sauf votre respect.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est malheureusement l'un des problèmes récurrents de Paris Saint Lazare Magi. Les syndicats dénoncent depuis de nombreuses années le sous-effectif à Paris Saint Lazare. Bien sûr que des plannings sont établis, mais il faut bien que les conducteurs prennent tout de même leurs vacances, c'est illégal de leur interdire. Et quand on est en sous-effectif, cela s'en ressent forcément sur la production. CQFD.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je trouve très malpolie de la part des services adéquats leur absence de réponse. Plus encore que ceci est récurrent ! Quand un collègue me sollicite, je vais lui répondre, et si j'ai pas d'information à lui transmettre, je lui dirai. C'est la moindre des politesses et de respect envers ses collègues !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, sauf votre respect, il y a toujours une erreur dans vos informations. Merci de préciser que la non desserte de Mantes-Station concerne le groupe 5, car on croirait que vous parlez du groupe 6...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour, après avoir contacté le directeur des lignes LAJ, Monsieur Philippe Mouly, il en ressort que selon lui il n'y a pas eu d'erreur. En effet, aucun train de la ligne J ne circulait entre Mantes et Vernon. Il y avait pourtant des trains Nomad, mais comme vous le savez déjà, jamais Transilien ne communiquera sur les trains Nomad, et réciproquement. Je vous laisse juger par vous même...

Quand à la non desserte de Mantes-Station, il s'agit des trains du groupe 5. Mais ce n'est précisé nul part, et vous êtes d'accord avec moi qu'à la lecture de l'affiche on comprend que ce sont les trains du groupe 6 qui ne desservent pas Mantes-Station...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, vos informations ne sont pas claires :

Pour le groupe 6, vous dites qu'aucun train ne circulent entre Issou-Porcheville et Mantes la Jolie. Puis vous dites que la gare de Mantes-Station n'est pas desservie dans le sens Mantes -> Paris. Elle n'est desservie ni dans un sens ni dans l'autre puisque les trains sont terminus Issou..... J'avoue que je ne comprends pas....

Par ailleurs vous dites qu'il n'y a aucun train en journée entre Mantes et Vernon. J'en ai vu passer à toute vitesse en gare de Bonnières, et j'en ai même vu desservir Bonnières... Je sais que vous n'y êtes pour rien Cédric, et que vous vous êtes contenté de recopier sur ce blog les informations que l'on vous a donnez. Mais pourriez-vous dire à vos collègues qu'ils vérifient leurs informations ? Car sauf votre respect, ce n'est pas de l'information, mais de la désinformation....

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je vais vous faire rire : j'avais mal lu le message de Twitter, et j'avais compris que lors des ramassages, les agents avaient trouvé sur le bord des voies : 700 boules de bowling, 250 babyfoot, etc. Les 150 pianos à queue ont commencé à me mettre un doute quand on voit le prix que cela coute. Quand au cachalot, je me demandais si Cédric n'était pas en train de nous faire un poisson d'avril avec du retard... :D

Plus sérieusement, j'ai souvenir d'un agent en poste dans une gare de la ligne J qui a faillit être victime d'un accident du travail après le passage d'un TER Normand. Lors de son passage, il a soulevé un morceau de plexiglass qui à manqué de venir se planter dans l’œil de l'agent !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Un retour sur l'incident du 10 juin : le Transilien n° 130908 desservant Bonnières à 8h15 a été supprimé. Un TER a fait des arrêts supplémentaires à Bonnières et Rosny, mais pas Mantes la Jolie. Sans prévenir, il a été décidé par Rouen que ce train serait sans arrêt de Rosny à Paris Saint Lazare. Or, même s'ils ne sont pas nombreux, des usagers descendent à Mantes, notamment les étudiants pour se rendre aux lycées situés sur Mantes. Ils se sont donc retrouvés à Paris Saint Lazare, et ils ont repris un train dans l'autre sens, pour arriver enfin à Mantes en milieu de matinée au lieu de 8h30. Ce n'est pas la première fois que Rouen décide des arrêts supplémentaires pour Rosny et Bonnières pour palier à la suppression d'un train en excluant Mantes. Rouen estime que Mantes est bien desservie par les branches J5 et J6. Sauf qu'il ne faut pas oublier les usagers devant se rendre à Mantes...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour ROUmelys, je suis navré de la gêne que vous subissez, vous et vos voisins. Je ne suis pas de la SNCF, mais de par mes connaissances, je peux vous apporter des précisions.

Les cornes de brumes que vous entendez sont des éléments indispensable à la sécurité des agents qui travaillent sur la voie. Elles peuvent avoir plusieurs significations : l'annonce du passage d'un train, ou la mise en mouvement d'un train de travaux. Dans tous les cas cette corne de brume veut dire : attention danger rangez-vous.

Concernant les travaux, l'horaire qui vous a été donné correspond à l'heure de reprise des circulations, et en aucun cas la fin des travaux. Même si les trains circulent de nouveau, il est possible que les travaux se poursuivent sur une autre voie, d’où le faite que les cornes de brumes se faisaient entendre bien après 16h50. Malheureusement vous n'êtes pas au bout de vos peines. En effet d'importants travaux vont avoir lieu dans votre secteur durant les mois de juillet et août. Il s'agit de travaux préparatoire à l'arrivée de RER E.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, il est navrant d'apprendre que la SNCF mise d'avantage sur les solutions digitales. Certes c'est l'avenir, et j'ai, comme beaucoup, le reflex de consulter l'application et autres canaux d'information. Mais la SNCF semble oublier que tout le monde n'a pas d'ordinateur ou de smartphone. En agissant de la sorte, la SNCF contribue à la fracture numérique, ce qui est d'autant plus choquant venant de la part d'une entreprise nationale.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je pense Stéphane qu'ils jonglent avec les rames qui circulent sur l'axe Paris - Ermont. Il n'est pas impossible également, et je pense que c'est même sur, que des rames stationne plus de 30 minutes. Mais en heures creuses ce n'est pas un problème. Il y a suffisamment de voie pour qu'une rame stationne 30 minutes voir plus.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pas forcément Stéphane. Je pense que le plan de transport a été établi afin que les Z50000 circulent sur les relations Paris - Mantes via Conflans, et Paris - Pontoise. Mais il doit y avoir des moments ou cela est inévitable.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Michael.J, il est possible qu'une Z50000 soit immobilisée dans les ateliers de maintenance pour une longue durée. Dans ce cas, durant son immobilisation, elle est remplacée pour une VB2N. Il est également possible qu'il y ait une exception, et que de rares trains soient assurés par des VB2N pour des raisons de roulement de rame, et que Cédric n'en a pas été informé.

Il faut savoir que le roulement des rames est extrêmement complexe. Ceci d'autant plus que les Z50000 ne sont pas encore autorisées à rouler jusqu'à Gisors. Le train que vous avez pris a peut-être effectué juste avant un Paris -> Gisors, puis Gisors -> Paris. Évidemment ce train ne pouvait être fait qu'avec une VB2N. Une fois arrivée à Paris, ce train devait faire ensuite un Paris - Mantes via Conflans. Et voilà comment votre train s'est retrouvé assuré par une VB2N.

Après il y a aussi la possibilité d'échanger des rames. Mais sortir une Z50000 du dépôt et rentrer la VB2N au dépôt pour échanger les rames mobilise 2 conducteurs. En faisant le train Paris - Mantes par Conflans avec la VB2N, pas besoin de sortir une Z50000 du dépôt, et donc on économise un conducteur. Vous voyez ce que je veux dire Michael.J ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, je rejoins Stéphane dans sa demande de rendre hommage aux Z 6300 et aux RIB. Et si l'on veut être exhaustif, on pourrait aussi parler des Z 20500 qui ont circuler pendant quelques années sur J4 après le retrait des Z 6300, ainsi que sur L3, en particulier l'axe Paris - Nanterre, jusqu'à l'arrivée des premiers Francilien (Z 50000). Il y a eu également des Z 22500, le matériel utilisé actuellement sur la ligne E du RER, qui ont circulé quelques temps sur L3 en attendant l'ouverture du prolongement entre Villiers sur Marne et Tournan.

Par ailleurs, je me permets des petites corrections si vous me permettez Cédric.

- Concernant les VB2N, la photo représente une VB2N attelée à une BB 7600. Ces locomotives ne circulent pas sur les lignes L&J, mais uniquement la ligne N. Pour la ligne J ce sont des BB 27300, également sur la N aussi. Concernant le nombre de voiture, vous dites que sur les lignes L&J la composition est de 6 voitures. C'est exact, mais attention les VB2N circulent uniquement sur la ligne J. Vous dites plus bas également qu'elles équipent les lignes N&U. Attention, il n'y a pas de VB2N sur la ligne U. La ligne U est parcouru par des Z 8800, du matériel automoteur. Il n'y a donc pas besoin de locomotive.

- Concernant les Z 6400, pour le nombre de voiture, vous dites sur les lignes L&J : 7 en composition train court / 14 en composition train long. Les Z 6400 n'ont circulé que sur la ligne L, et à de rares exceptions sur la J lors de travaux. Le nombre de voiture était de 4 en composition train court, et 8 en composition train long. Leur vitesse maximale était de 140 km/h et non pas 160.

Je finirai avec des anecdotes, car depuis que je prends le train, j'en ai plein. Par exemple dans les années 80 et 90, il fallait à peine une heure pour faire Paris Gisors ! Il s'agissait de trains diesels qui ne desservaient que les gares de Pontoise, Chars, Chaumont en Vexin, Gisors, et continuaient au-delà jusqu'à Serqueux. Aujourd'hui, avec tous les arrêts rajoutés, il faut compter 1h30. Quoique les trains semi-direct Gisors ne mettent qu'une heure dix, soit 10 minutes de plus qu'il y a 40 ans.

Autre anecdote : si aujourd'hui le matériel Normand n'est utilisé que sur les lignes Normandes et sur les relations avec Paris, j'ai vu du matériel Normand être utilisé également pour la banlieue. Au début des années 90, avant que la ligne Mantes - Caen - Cherbourg ne soit électrifié, il y avait un train diesel qui faisait un aller-retour Mantes - Évreux. Une fois revenu à Mantes, il faisait un train Mantes - Paris via Conflans Ste Honorine. Le matériel était une rame RIO pour Rame Inox Omnibus, semblable à nos RIB, mais plus confortable, et tracté par une locomotive diesel, étant donné que la ligne Mantes - Caen - Cherbourg n'était pas encore électrifié.

Une dernier anecdote : si les trains de la ligne N propose aujourd'hui des trains Paris-Montparnasse - Mantes la Jolie, dans les années 90, les trains de la ligne N (qui ne s'appelait pas encore comme ça), ne s'aventuraient pas jusqu'à Mantes. Soit ils étaient terminus Plaisir-Grignon, soit ils allaient jusqu'à Dreux. Les voyageurs étaient obligé de changer de train à Plaisir-Grignon, et prendre un autorail diesel jusqu'à Mantes. Parfois les autorails étaient terminus Épône-Mezières, ce qui impliquait un deuxième changement pour rejoindre Mantes la Jolie !

Si vous voulez encore des anecdotes, faites moi signe. :)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Alors ça en revanche, c'est une vrai avancée. Ici on n'a plus besoin d'un passage obligé aux automates...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le problème des rechargements en ligne, c'est qu'il faut un passage obligatoire à l'automate pour l'activer. Vous dites que c'est rapide, certes. Mais quand il y a 2 automates, dont un seul fonctionne, et 8 personnes devant vous qui font la queue pour recharger de manière classique, vous en avez pour un bon 1/4 d'heure d'attente. Au final on ne gagne pas de temps, ça revient au même... Quand on aura supprimé le passage obligé à l'automate pour l'activation, la oui ça fera gagner grandement du temps.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, merci pour ce document. Cependant, on reste sur notre faim. En effet, il est expliqué que la cause est un incident électrique, mais provoqué par quoi ? De lourds travaux avaient été réalisé ces dernières années pour augmenter la puissance de la sous-station d'alimentation d'Asnières. Force est de constater que c'est insuffisant...

De plus, la multiplication des incidents électriques la semaine dernière et cette semaine soulève des questionnements légitimes : ne s'agirait-il pas d'actes de sabotages ??? En fin de matinée, j'ai reçu une alerte m'informant d'un problème électrique sur le groupe 6. Encore !!!???!!! La concomitance de ces incidents est vraiment troublante........

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Stéphane, il y a un détail très important qu'il faut prendre en compte, et que j'ai omis de préciser : la gare de Mantes la Jolie ! Celle-ci possède 8 voies à quai (voie A à H), mais dans 99 % du temps, seule la voie A est utilisée par les trains de l'axe Paris - Mantes via Conflans. Car si les trains sont réceptionnés sur une autre voie, ils doivent traverser les voies de l'axe Paris - Rouen - Le Havre souvent source de conflit. Donc une seule voie pour J6 à Mantes la Jolie. On comprend alors aisément qu'il faut que celle-ci soit libre pour pouvoir réceptionner un train. Or il faut minimum 6 minutes entre le moment ou la voie A se libère, et que le train suivant entre en gare. Si ce délais est raccourci, le train en provenance de Paris sera ralenti par la signalisation. Si l'on raccourci le temps de trajet entre Conflans et Mantes, il n'y aura plus les 6 minutes indispensable entre le dégagement de la voie A, et l'arrivée du train suivant. Certains diront qu'il suffit dans ce cas de faire partir le train vers Paris plus tôt. Certes, mais alors ce sera à Conflans que le train arrivera trop tôt. N'oublions pas qu'Ile de France Mobilité a demandé à ce que la fréquence des trains à Conflans en heures creuses soit au quart d'heure. Pour respecter ce délais, le train vers Paris sera obligé d'appliquer une détente horaire... En conclusion, les horaires actuels prennent en considération toutes ces contraintes. Diminuer le temps de trajet mettrait à mal l'organisation de la grille horaire. S'il est vrai que les Z6300 mettaient moins de temps que les trains d'aujourd'hui, pourtant plus performants, il ne faut pas oublier que le trafic était moins dense. De mémoire nous avions un train par heure et par sens en heures creuses entre Conflans et Mantes au temps des Z6300. Aujourd'hui cette fréquence est doublé. CQFD.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je sais que je vais encore faire bondir les dirigeants de Paris Saint Lazare, mais une fois de plus je me pose des questions sur la compétence des entreprises qui réalisent les travaux. Une fois de plus un câble a été endommagé lors des travaux. Si l'on devait faire une liste de ces incidents sur une décennie, elle serait longue comme le bras... Ce sont des choses qui arrivent m'avait-on répondu, certes ! Mais la récurrence de cet incident précisément est inquiétante. Lorsque des travaux doivent être réalisés sur la voirie, avec l'utilisation d'un marteau-piqueur par exemple, l'entreprise va se renseigner auparavant sur ce qu'il y a en dessous. Histoire de ne pas percer une canalisation, des câbles électriques ou endommager la fibre optique. Je mentirai si je disais que ça n'est jamais arrivé. Souvenez-vous de la canalisation de gaz percée à proximité de la gare de Mantes la Jolie qui a nécessité une interruption de la circulation des trains, et une évacuation de la gare. Mais ce genre d'incident sur la voirie est rare, comparé à notre ligne J adorée. Alors certes, les travaux préparatoire à l'arrivée du RER E entraîne une massification des travaux. Mais quand même ! Se procurer un plan pour savoir ou passent précisément les câbles avant de débuter les travaux ne prendra pas des heures ! En conclusion, cet incident aurait pu être évité !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Stéphane, et pardon pour la réponse tardive. Non je n'ai pas de nouvelles précisions à ce sujet. Cependant des rumeurs disent que les horaires ne changeront pas, ou alors juste des réajustements de une à deux minutes, lors de la généralisation du Francilien. En effet, les concepteurs des horaires veulent garder une détente horaire au nom de la sacro-sainte robustesse de la grille horaire. C'est un peu difficile à comprendre, je vais tenté de m'expliquer par un exemple.
Prenons par exemple les gares de Meulan Hardricourt et Juzier. Sauf erreur de ma part, la vitesse maximum entre ces 2 gares est de 130 km/h, ce qui met le temps de parcours à 3 minutes. On va demander aux conducteurs de ne pas dépasser les 100 km/h, ce qui va mettre le temps de parcours à 4 minutes. Si le train prend du retard à Conflans par exemple, le conducteur sera autorisé à rouler à la vitesse maximum (130 km/h au lieu de 100). De cette manière, cela lui permettra de rattraper quelques minutes de retard, voir combler le retard s'il n'est pas trop important. Voila ce qu'on appelle la robustesse de la grille horaire.
Le réseau de Paris St Lazare est un réseau fragile. C'est pourquoi j'ai entendu dire que ces fameuses détentes horaire sont appliqués à l'ensemble des lignes.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour à tous et meilleurs vœux pour cette nouvelle année et décennie.

Stéphane, je me permets de répondre à vos questions.

Concernant J6, au regard des aménagements aux environs de la gare d'Issou-Porcheville, je pense que le retournement se fera via une aiguille. Mais celle-ci n'est pas disposer en aval de la gare, mais en amont. Pour schématiser, le train arrivera voie 1 en gare d'Issou-Porcheville. Le conducteur changera de cabine en gare, puis repartira en direction de Paris depuis la voie 1, et non la voie 2. Quelques mètres après la gare d'Issou-Porcheville, en direction de Paris, il y a une aiguille qui permet de passer de la voie 1 à la voie 2, puis entrer dans le nouveau dépôt. C'est via cette aiguille que le train se repositionnera sur la bonne voie.

Concernant J5, soit il y a une erreur dans le document, ce qui n'est pas impossible parce qu'ailleurs ils ont parlé de la suppression du "pont" de la route de Buchelay, alors qu'il s'agit du passage à niveau, soit il y a eu modification du projet initial, soit je n'ai pas compris comment sera aménagé le raccordement. De ce que j'avais compris sur ce dernier point, la voie 2 du RER E se débranche de la ligne J après la gare de Houilles-Carrière en direction de Paris. Elle traverse le fleuve sur un nouveau pont, puis passe au dessus des voies de la ligne J, puis s'en va direction Nanterre-la-Folie. Quant à la voie 1, elle devrait raccorder sur la la ligne J avant le fleuve. Cependant, certains m'ont dit qu'il y aura deuxième pont construit, car il n'y a pas d'espace nécessaire pour y mettre une aiguille avant le pont. À moins que les voies 1 et 2 passent au-dessus des voies de la ligne J, puis un saut de mouton permettrait de replacer la voie 1 du RER du bon côté. Je n'ai jamais réussi à trouver un schéma sur ce raccordement, mais je vais me renseigner.

Pour finir, si certains ce demandent comment je connais l'emplacement des aiguillages, je vous rassure tout de suite, je n'ai pas longé à pied les voies pour aller voir in-situ. Cela est strictement interdit. En plus d'une interruption totale des circulations pour présence de personne dans les voies, je risque 3 750 € d'amende ! J'utilise les images satellites via un logiciel bien connu, et j'observe par la fenêtre quand je suis à bord du train, ou encore je questionne les conducteurs. Je tenais à préciser cela afin de dissiper tout malentendu.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Stephaniel, et meilleurs vœux pour 2021.

Le TER n°851024 qui desservait Bréval à 7h30 est désormais décalé à 7h54 depuis l'entrée en vigueur des nouveaux horaires de 2021. Le train précédent, une navette terminus Mantes, dessert Bréval à 7h09.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est très simple Thierry : parce que la SNCF mise tout sur le digital, et se dit que les usagers chercheront les horaires sur leur smartphone. Sauf que je ne cesse de répéter que tout le monde n'a pas de smartphone, ce que la SNCF a du mal à comprendre (ou ne veut pas comprendre).

Histoire vrai arrivé à un de mes amis qui a fait le choix de ne pas avoir Internet ni de smartphone. Quand une employé administratif lui a dit de faire la démarche par Internet, et qui lui a répondu qu'il ne l'avait pas, elle a répondu en le regardant comme une bête curieuse : Quoi ??? Vous n'avez pas Internet ??? C'est tout juste si elle n'allait pas le crier à tout le monde... Affligeant !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Au moins jusqu'à la mise en service du RER E jusqu'à Mantes, c'est à dire 2024 si le chantier n'a pas pris du retard suite à la crise sanitaire...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

De grosses erreurs dans la fiche horaire de J5 axes Paris / Mantes la Jolie via Poissy / Bréval / Vernon. Visiblement la communication entre la Normandie et l'Ile de France est toujours aussi difficile...

Le TER 851024 en provenance de Serquigny ne desservira pas Bréval à 7h38, et Mantes à 7h38. Celui est décalé d'un bon quart. Le bon horaire est :
Bréval : 7h54 - Mantes la Jolie : 8h10 - Paris Saint Lazare : 8h50.

Même chose avec le TER 851015 à destination d'Évreux-Normandie le soir. Dans la fiche, il est indiqué qu'il part à 19h08 de Paris Saint Lazare. Sauf qu'avec les nouveaux horaires de 2021, un train à destination de Trouville part à 19h08 ! Conséquence, le TER 851015 est décalé de 22 minutes. Le bon horaire est :
Paris Saint Lazare : 19h30 - Mantes la Jolie : 20h10 - Bréval : 20h20.

Pour les trains en provenance de Vernon, il y a des erreurs de quelques minutes. Exemples dans votre fiche horaire au départ de Mantes la Jolie : 6h27 - 6h56 - 7h28 - 7h55... Dans la réalité les horaires sont : 6h28 - 6h54 - 7h30 - 7h50... Vous allez me dire que je chipote pour quelques minutes, mais quand les horaires des bus sont un peu juste, ça joue beaucoup.

Ce n'est pas dirigé contre vous Cédric, mais à chaque changement d'horaires, Transilien est incapable de fournir des grilles horaires sans faute ! Au 21ème c'est quand même incroyable ! Il n'y a pas de relecture avant de signer le bon a tirer ??? Merci de transmettre au service concerné pour qu'il corrige dans les plus brefs délais. Les usagers ont le droit à des informations fiables.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

La grève est un droit, et je le respect. cependant programmer une grève en cette période de pandémie et de confinement (même si celui-ci prend fin ce 15 décembre), relève de l'inconscience. À cause des rares trains en circulation, les trains vont être bondés. Il sera alors impossible de respecter les distanciations sociales...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci pour ces explications Cédric. Vous me permettrez une correction : non tous vos trains ne sont pas équipés d’anti-enrayeurs. En particulier les VB2N attelés aux BB 27300. Les BB 27300 patinent facilement, même pas temps sec. Il n'y a qu'a se rendre aux butoirs de la gare Saint Lazare et les regarder partir. On les entend patiner, alors que les locomotives sont encore sous la verrière.

Quant aux Z 50000 (le Francilien), malgré le dispositif anti-enrayages, ce sont de vrais savonnettes selon les conducteurs...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Stéphane, J'ai ressortie mes archives. Je possède les horaires depuis près de 30 ans ! ;)

Donc en 1992 on avait par exemple un train assuré en Z6300 qui partait à 15h15 de Paris. Passage à Cormeilles à 15h30. Conflans 3 minutes d'arrêt (15h38-15h41) pour décrochage d'un élément qui poursuivait jusqu'à Pontoise. Arrivée Mantes à 16h24.

Aujourd'hui départ de Paris à 15h12. Passage à Cormeilles à 15h31 malgré des arrêts à Argenteuil et Val d'Argenteuil qui ne se faisait pas en 1992. Conflans une minute d'arrêt 15h42-15h43. Arrivée à Mantes à 16h30... On met 6 minutes de plus qu'en 1992 en effet !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Tout à fait d'accord avec Thierry. De plus, il parait utopique d'annoncer une heure de retour à la normale en plein milieu d'une pointe lorsqu'un incident se produit en début, ou peu avant la pointe. Exemple : incident survenu à 15h00 -> heure de retour à la normale prévu pour 17h30. Non, non et non ! Même sans connaissance ferroviaire, on sait tous qu'un incident survenu peu avant la pointe, la pointe ne s'en relèvera pas ! Alors autant annoncer tout de suite un retour à la normale pour 19h00 au plus tôt.

D'autre part, la phrase suivante m'a fait bondir : "La définition des standards de délai d’information est une des actions qui concrétise ce parti pris qui vise à permettre au client de poursuivre son trajet sans, ou avec peu, de temps mort." Lorsqu'un train Normand est bloqué à quai, et entièrement à quai, ce qui ne pose donc aucun problème de sécurité pour descendre du train, pourquoi le régulateur interdit au chef de train l'ouverture des portes ? Cela permettrait aux usagers de se replier sur d'autres lignes si elles ne sont pas impactées (exemple : ligne A ou L). Quand on se trouve bloqué 20 minutes en gare de Sartrouville avec impossibilité de descendre pour rejoindre la ligne L, qui elle n'était pas impacté, ça fait beaucoup de temps mort ! Il ne faudra pas s'étonner la prochaine fois si les portes seront ouvertes de forces. À bon entendeur...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je vais me faire l'avocat du diable, mais n'oublions pas que le confinement a fait prendre du retard dans les travaux. Il faut rattraper le temps perdu si l'on veut que la ligne soit inaugurée en 2024...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Et malgré ces précautions, il n'y a pas un été ou il n'y a pas un arrachage de caténaire et/ou un incident sur la voie en raison des fortes chaleurs... :o(

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, votre message concernant les fiches horaires d'été qui ne sont pas consultable cette année me fait sortir de mes gonds ! Ce n'est pas contre vous que j'en ai Cédric, mais après les responsables. Pour consulter les horaires il faut le faire par le site internet ou par l'application. Ben voyons ! Ca fait des années que je répète sur ce blog que tout le monde n'a pas Internet et de smartphone. Et je ne suis pas le seul, les associations d'usagers ne cessent de le répéter aussi. C'est pourtant pas difficile à comprendre !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, si la forme est discutable, il faudrait aussi regarder le fond. En attendant de recevoir une réponse des services concernés, un message du genre : "J'ai bien reçu votre message, je me renseigne, et je reviens vers vous dès que j'ai du nouveau." aurait pu calmer les ardeurs.

C'est un problème récurent à la SNCF. Il m'est arrivé d'envoyer 4 fois le même mail pour avoir une réponse du destinataire passablement énervé au bout d'un mois dans laquelle il me dit qu'il était inutile d'envoyer une multitude de fois le même mail, et que s'il ne me répondait pas, c'est qu'il attendait une explication des services concernés. Certes ! Mais alors il faut le dire ! Il n'y a rien de plus exaspérant d'avoir l'impression de parler à un mur !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

C'est hallucinant l'incurie des services concernés ! Ce qui est d'autant plus grave à mes yeux c'est qu'on ne cesse de leur dire, vous faites vous aussi remonter, et rien ne change. A priori ils s'en foutent ! Je n'accuse pas sans preuve : le changement d'horaires sur les axes Paris-Versailles et Paris-St Nom la Bretèche en décembre 2015, communiqué trop tard. Les usagers n'ont pas pu s'organiser. La refonte des horaires sur les autres axes ont été également communiqué trop tard, malgré des demandes régulières des associations d'usagers. Et la encore, à moins d'une semaine des travaux du pont du 14 juillet, vous n'aviez pas les horaires des bus de substitutions. Je sais que vous n'y êtes pour rien Cédric, mais faites bien remonter aux responsables que ça commence à bien faire ! D'autant plus que ces messieurs connaissent les horaires depuis longtemps... Je ne comprends pas cette volonté de rétention d'information de leur part, si ce n'est que pour nuire !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Sans chercher à dédouaner la SNCF, il faut savoir Thierry que certains travaux sont invisible aux usagers, mais nécessite une interruption des circulations : par exemple des travaux dans le poste d'aiguillage. Ceci peu rendre impossible la manœuvre des aiguilles. Donc circulation interrompue, et transfert par bus.

Pour les trains diesels sur les lignes électrifiés, je suis d'accord avec vous. Mais cela implique rentrer sur un faisceau de fret (il n'y en a pas partout), changement de locomotive, manœuvre ect. Sans compter que certains conducteurs sont autorisés à la conduite des trains électrique mais pas au diesel, et vice et versa. Économiquement il est donc moins cher de tracter le train en traction thermique même si ce n'est pas bon pour la planète.

Je lance un appel aux constructeurs : à quand une locomotive bi-mode diesel et électrique comme les trains de voyageurs ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est justement ça Stéphane. Pour rendre accessible ces remises, il faut des accès, d'ou les travaux. CQFD. ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Effectivement bbh75 à raison. C'est durant l'hiver 2000/2001 et une forte pluviométrie que les problèmes ont commencé à Apremont et à un autre endroit proche de l'ancienne gare de Ménerville. Pour ce dernier, le problème a été réglé par la pose de drains sous les voies, et la construction d'un contrefort en escalier. Pour Apremont, c'est plus difficile. Depuis 2000, plusieurs interventions ont eu lieu : pose de drains sous les voies, construction d'un contrefort, plantage de pieux, coulage de béton, rien n'y fait le remblai bouge toujours. Cependant l'impact sur les circulations était minime, car la vitesse était limitée à 100 km/h dans les 2 sens, parfois abaissée à 60 km/h lors d'interventions sur les voies.

En 2015, la voie 1 (sens Mantes -> Bréval) est devenue plus instable. La vitesse a été abaissée à 60 km/h. Elle était toujours à 100 sur l'autre voie. En octobre 2018, de lourds travaux ont eu lieu. Je croyais qu'il s'agissait en la construction d'un viaduc, seule solution d'après les cheminots pour régler le problème. Et bien non ! Ils ont procédé à un compactage, c'est à dire tasser la terre au maximum afin qu'il n'y ait plus de mouvement de terrain. Effet bénéfique : plus de limitation de vitesse. Les trains passaient à 150 km/h comme avant l'an 2000. Mais au 1er trimestre 2019, nous avons été plusieurs a sentir un tangage au passage du remblai d'Apremont. Et en avril 2019, la vitesse fut réduite à 100 km/h dans les 2 sens, preuve que la construction d'un viaduc est bien la seule solution.

Qu'a fait SNCF Réseau ? Rien ! Et c'est bien cela que je leur reproche. D'avril à décembre SNCF Réseau c'est contenté de surveiller le comportement du remblai. Début décembre 2019, en pleine grève reconductible et avec une forte pluviométrie, le remblai bouge encore, obligeant à abaisser la vitesse à 40 km/h dans les 2 sens. Et le 15 janvier (et non pas le 17 comme indiqué sur les affiches), une fissure s'ouvre dans le remblai. Dans un premier temps il était question d'une interruption totale des circulations entre Mantes et Évreux. Mais face au nombre important du bus qu'il aurait fallut, et les retards engendrés, SNCF Réseau a choisi de maintenir les circulations avec une limitation à 10 km/h sur le remblai, occasionnant des retards de 15 à 20 minutes. Des travaux ont été commandé en urgence, avec une surveillance in situ des voies par des agents qui vérifiaient la géométrie des voies après chaque passage de train. Cette limitation à 10 km/h a été en vigueur du 15 janvier au 28 février. Maintenant que les travaux de consolidation qui consistait à placer des plaplanches sont terminés, la vitesse est relevé à 40 km/h. Jusqu'à quand ? Aucune idée. C'est à souhaiter que cela tienne, et que l'on puisse rapidement revenir à la vitesse de 150 km/h comme avant.

Lors de la réunion d'urgence faite avec Valérie Pécresse, une représentante de SNCF Réseau était présente pour évoquer les problèmes d'Apremont. Je ne me suis pas gêné pour lui reprocher le manque d'anticipation dont a fait preuve SNCF Réseau. Quand vous voyez les murs de votre maison se lézarder, allez-vous attendre que celle-ci se soit écroulée pour commander des travaux ? Bien sur que non ! C'est pourtant ce qu'a fait SNCF Réseau. Lorsque le remblai a recommencé à bouger le 1er trimestre 2019, ils se sont contenté d'observer ce qu'il se passe ! Et voila le résultat ! Sans compté une très mauvaise communication, ils ont mis 10 jours pour communiquer sur le problème, et le fiasco des horaires modifiés. Les trains ont été avancés de 15 à 20 minutes afin qu'ils passent à leur horaire habituel à Mantes la Jolie. Sauf que le changement c'est fait du jour au lendemain sans quasiment aucune communication. Alors vous arrivez à votre gare pour prendre le train de 6h38, et vous apprenez que celui-ci est passé à 6h22...

Pour finir, SNCF Réseau n'a pas voulu construire de viaduc, car jugé trop cher. Mais si l'on additionne les sommes engagées depuis 2000 pour les nombreuses interventions sur ce remblai, je suis persuadé qu'aujourd'hui cela a couté plus cher que la construction d'un ouvrage d'art. Sachant que des représentants de la SNCF et de SNCF Réseau lisent ce blog, je vous demande de méditer sur ces lignes.

Désolé pour ce long billet, mais j'ai répondu à l'invitation de Cédric sur le partage d'information à ce sujet.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pour répondre à Gectou4, effectivement pas de 3ème voie entre Aubergenville et Les Mureaux. À l'issue de la réunion d'urgence avec Valérie Pécresse, Lucile Quessart, directrice des lignes LAJ m'a interpellé à ce sujet. Elle m'a expliqué qu'elle a lourdement insisté pour que cette 3ème voie soit construite, car selon elle, il ne faudra pas s'attendre à ce que nos problèmes disparaissent en 2024 avec la mise en service du RER E si ce goulot d'étranglement existe toujours. Avis que je partage d'ailleurs. Elle a demandé à ce que les associations d'usagers insistent auprès des pouvoirs publics pour que ce goulot d'étranglement saute. Mais pour l'instant les pouvoirs publics semblent plutôt miser sur le projet LNPN plutôt que de faire sauter ce goulot d'étranglement.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Certes Cédric. Mais lors de grève, ces calculs sont neutralisés. Et ça ce n'est pas normal !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je salue l'initiative. Cependant j'ai vu récemment un reportage au JT de 20 heures disant que plus de 50 % des arbres replantés pour des initiatives comme celle-ci ne prenaient pas et mourraient...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est exact Bbh75. J'étais présent à cette réunion, et plusieurs associations d'usagers ont insisté auprès de Valérie Pécresse pour lui dire que le plan de transport 2020 n'était pas viable. Lucile Quessart, la directrice des lignes LAJ à défendu le plan de transport. Quant à Valérie Pécresse, elle a souhaité laisser une chance au plan de transport actuel. Elle voulait attendre la mi-avril que le plan de transport allégé de la Normandie prenne fin. Puis elle voulais par la suite observer avec attention comment le plan de transport tenait, et si cela n'était pas satisfaisant, un nouveau plan de transport serait proposé pour 2021. Mais selon les dernières nouvelles, lassé de recevoir des doléances venant de toute la Normandie et de l'Ile de France, Hervé Morin souhaite travailler sur un nouveau plan de transport pour 2021, en concertation avec les associations d'usagers, ce qui ne fut pas le cas pour le plan de transport actuel...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je suis comme Stéphane, je saisi mal vos arguments. Vous dites que les horaires de bus peuvent être modifiés de manière importante, vous voulez dire en fonction de l'avancé des travaux ? Pourquoi de ce cas la ne pas faire une fiche horaire pour chaque changement ? Voici les horaires de bus pour la semaine A, voici les horaires de bus pour la semaine B. Il faisait ça pour les travaux du RER A l'été, et ça marchait très bien !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

C'est avec un grand intérêt que j'ai pris connaissance de votre billet. Sauf votre respect, je ne suis pas d'accord sur certains points dont je vais revenir ci-dessous.

- Vous dites qu'il n’existe aucun lien entre ces changements horaires et les situations perturbées récurrentes sur votre ligne. Si justement ! La région Normandie a complètement revue les horaires de ses trains, rajoutant des circulations supplémentaires. Or il n'y a pas assez de train pour assurer le plan de transport. De plus les agents du dépôt des Batignolles sont en grève perlée, ce qui fait que les trains Normands sortent en retard du dépôt des Batignolles. Par conséquent, ils partent en retard. Et comme les trains de la ligne J partagent les voies du groupe V avec les trains Normands, si un train Normand part en retard, il gênera les trains de la ligne J.

- Concernant l'incident du 5 février, je ne reviendrai pas dessus. Ce sont malheureusement des choses qui peuvent arriver. Je m'interroge cependant sur le fait que plusieurs zones rouges ont eu lieu en simultané dans le secteur d'Argenteuil...

- Les doubles incidents des 2, 3 et 4 février. L'incendie, ce sont des choses qu'arrivent. L’arrachage de caténaire également. En revanche ce qui m'a fait tomber de mon siège c'est la légèreté avec laquelle l'incident a été pris. Prévoir des moyens légers pour 400 mètres de caténaire arrachée, tout de même ! C'est comme si vous demandiez à une entreprise de travaux public de faire un trou dans du bitume avec un marteau et un burin ! C'est, au minimum un marteau piqueur qu'il faut, si non ils n'y arriverons pas. Quant à la déviation des trains de Gisors par la ligne L3, vous dites que ce n'est pas possible en heuree de pointe. Pourtant quelqu'un a posté un commentaire en disant que son train Gisors -> Paris a été détourné par L3 le matin en pleine heure de pointe ! Si cela a été fait, c'est que c'est possible. D'autant plus qu'avec la refonte des horaires du RER A et de L3, le débit est passé de 12 par heure et par sens à 10 trains par heure et par sens. Il est donc possible d'insérer une circulation de et vers Gisors.

- La restitution tardive des travaux vers Asnières sur Seine, c'est encore un aléa qui peut arriver. Mais que cela se reproduise plusieurs jours de suite consécutifs n'est pas acceptable. Quand cela se produit, on prend des dispositions pour que cela ne se reproduise pas le lendemain. Il a fallut que les associations d'usagers tapent du point sur la table pour que tout d'un coup le problème soit résolu. Incroyable tout de même !

Voila les points sur lesquelles je tenais absolument à revenir Cédric. Ce n'est pas dirigé contre vous, mais il est vrai que l'on peu souvent remarquer en lisant ce blog que la SNCF cherche a se dédouaner d'incidents dont elle est responsable. Exemple : l'arrachage caténaire. Si les gros moyens avaient été déclenchés dès le début (ce qui va de soit), l'interruption des circulations aurait été bien moins longue...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je me suis étonné également de ce fait Stéphane. On m'a répondu qu'il n'y avait pas assez de conducteur non gréviste pour faire circuler les trains. J5 étant plus chargée que J6, Transilien a fait le choix de faire circuler les trains sur J5.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Les conducteurs non grévistes utilisent eux aussi les transports en commun... Et vu la situation actuelle, ils ont du mal a arriver à l'heure...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est très simple ÉloS : il n'a avait pas de conducteur pour conduire le train de 17h07. D'ailleurs celui-ci a été appelé à plusieurs reprise par l'agent sono. Vous avez sûrement entendu l'annonce : "Appel de service : le conducteur du (numéro de train) est prié de se mettre en relation de toute urgence avec le COE"

COE : Centre Opérationnel Escale d'ou sont gérés l'affichage, les annonces, etc.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, j'ai obtenu des explications : si les trains étaient terminus Conflans, c'est qu'il n'y avait pas d'agent de circulation (qui aiguillent nos trains) dans les postes de Mantes et de Gisors. Si les trains avaient continué, ils se seraient trouvés bloqués devant des signaux fermés impossible à ouvrir et a franchir du fait de l'absence d'agent circulation.

Pour le dédommagement, Ile de France Mobilité a annoncé dès le 5 décembre qu'il y en aura, étant donné que certains tronçons étaient fermés (Conflans - Mantes et Conflans - Gisors par exemple). Cependant, comme le remboursement se fera au prorata des jours de grève, il faut d'abord attendre que celle-ci soit terminée pour calculer le montant des indemnités, et c'est logique...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Heuu pardon Cédric, selon Ile de France Mobilité, la durée de trajet des trains directs n'est que temporaire. En 2024, lors de la mise en service du RER E, ces temps de trajet seront revus à la baisse, et heureusement !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, désolé de réagir ici alors que mon message concerne un autre post, mais je n'arrive pas à poster sur la page en question.

Concernant les infos essentielles sur la grève du 5 décembre, aucun train sur J5 entre Poissy et Mantes, et sur J6 entre Conflans et Mantes, et entre Conflans et Gisors. Il y a bien des trains qui circulent entre Paris et Conflans, qu'est ce qui les empêchent d'aller plus loin ? C'est sympa pour les usagers des autres gares... Les bras m'en tombent !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec les 2 premiers points. Pour les autres, même si je ne cautionne pas, ils sont discutable !
- Le blocage des portes : certes cela a un impact sur la régularité, mais quand les usagers sont en train de descendre et que le conducteur ferme les portes, il est normal que l'on soit tenté de bloquer les portes ! On n'a pas envie de se retrouver à la gare suivante... J'ai même vu des usagers titrer le signal d'alarme parce qu'ils n'avaient pas eu le temps de descendre. Si le geste est discutable, si le conducteur n'avait pas fermé les portes alors que tout le monde n'était pas descendu, ça ne serait probablement pas arrivé.

- Laisser descendre avant de monter dans le train : règle de base certes. Mais en ce moment la Normandie nous gratifie de trains courts matin et soir. On peu comprendre que les usagers soient pressés de monter pour ne pas voyager une fois de plus debout, ou carrément ne pas pouvoir monter dans le train... En respectant la composition des trains, cela ne se produirait pas.

- La répartition sur les quais : logique. Sauf que beaucoup d'entre nous n'ont pas fini de voyager une fois arrivé à Paris. On n'a parfois que quelques minutes pour attraper une correspondance. Et comme la ligne J souffre de retard régulier, on veut être au plus près de la sortie. Jadis quand je prenais le RER E,j'avais 7 minutes chrono pour rejoindre la gare d'Haussmann Saint Lazare. Alors oui je venais m'entasser debout avec les autres en tête de train, alors qu'à l'arrière il y avait plein de place libre, mais c'était pour gagner de précieuses secondes une fois arrivé à Paris. Avec les trains BOA maintenant, tel le Francilien, je monte en queue, et je remonte jusqu'en tête à l'approche de Paris. Si la régularité de la ligne J était meilleurs, on prendrait le temps de se répartir le long du quai.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Lilou42, normalement le temps de trajet des trains directs en Paris et Mantes devrait être diminué une fois le RER E mis en service.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Stéphane, si vous parlez du gain de temps avec les nouveaux horaires sur l'axe Paris-Mantes via Poissy, il n'y en aura pas ! C'est plutôt le contraire : tous les trains Transilien comme trains Normands vont subir un allongement du temps de trajet à cause des travaux ÉOLE. Par exemple les trains directs Mantes Paris mettront 40 minutes en 2020 contre 30 à 35 minutes aujourd'hui.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Entièrement d'accord avec Stéphane concernant les affiches travaux. Il est impératif d'afficher les horaires modifiés, et les horaires des bus de substitution, sinon comment voulez-vous que les usagers s'organisent ? Et merci de ne pas renvoyer vers les smartphones, car la SNCF semble avoir du mal à comprendre que tout le monde n'en a pas forcément !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je crois que malheureusement, et comme d'habitude, ces fiches seront publiées 15 jours, voir 3 semaines APRÈS l'entrée en vigueur des nouveaux horaires. Pourtant je ne cesse de rappeler qu'il faut ANTICIPER. Mais ce mot semble inconnu de la SNCF sauf votre respect !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

D'ailleurs on voit la différence lorsque qu'un train est assuré par un Francilien. Dans certaines gares il est obligé de stationner un peu plus longtemps pour ne pas partir en avance...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je voulais réagir sur plusieurs choses.

- Pour les trains Transilien sur la branche de Mantes la Jolie via Poissy, vous dites que les horaires restent inchangés à part quelques trains dont les horaires bougent d'une à 2 minutes. C'est vrai pour les heures de pointes, mais pour les heures creuses les bougés peuvent aller jusqu'à 7 minutes ! Le train de 10h09 par exemple partira désormais à 10h16 !

- Pour les gares de Rosny, Bonnières et Bréval, plus de train sur l'ensemble de la journée certes. Mais un en moins à Rosny et Bonnières le matin (le train circule désormais en heures creuses). Même chose pour Bréval.

- Dernier train de Paris vers Gisors : il doit y avoir une coquille. Ce train part de Paris à 22h57 pour arriver à Paris (???) à 22h24 au lieu de 22h14. Ce train marche à l'envers, il remonte le temps ! ^_^

Enfin pour répondre à Stéphane : les 2 tains Mantes - Paris par Conflans sont avancés à cause des travaux au dépôt de Mantes. Dès 2020, le dépôt va être démoli pour être reconstruit en étant adapté pour le RER E. Durant ces travaux, les trains seront garés à Gargenville pour la plupart, et près de l'usine Renault à Flins pour d'autres. Tous les trains au départ de Mantes qui venaient du dépôt de Mantes jusqu'à présent viendront donc à vide depuis Gargenville. Ces 2 trains ont été avancés afin d'optimiser l'occupation des voies en gares de Mantes la Jolie, et ne pas créer de conflit au niveau des trains vides sortant du dépôt pour venir à Mantes au niveau de Gargenville.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, lors des réunions avec la direction de Paris Saint Lazare, ou lors de nos échanges par mail, je rappel régulièrement la phrase lancé par Jean-Paul Huchon lorsqu'il était président d'Ile de France Mobilité : "Il y a un problème d'organisation à Paris Saint Lazare !" Votre compte-rendu ne fait que confirmer les dires de Monsieur Huchon. Comment peut-on mettre plus de 6 heures pour réparer un dysfonctionnement de la signalisation ? Comment peut-on mettre plus de 3 heures pour trouver une canette qui fait contact avec les rails ? Ce n'est pas sur le fond que je conteste, mais sur la forme. Avec un peu d'organisation, on pourrait réduire le temps d'intervention, et donc des perturbations ! CQFD.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous n'avez pas répondu à tout Cédric. Permettez-moi d'insister : Jean-François Lesade, Christelle Mary et Françis Vedie étaient gilets rouges sur la plateforme de Paris Saint Lazare ? Si ce n’était pas le cas, je ne vois pas l’utilité d’annuler ce tchat.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, il y a eu effectivement, et comme d'habitude, un manque de communication. Les trains de 6h47 et 17h11 ne circulaient pas à cause de la mise en service du nouveau poste à Poissy. Étant donné que cela n'engendrait aucun ralentissement, je ne vois pas pourquoi ces trains ne pouvaient pas circuler. Enfin bref ! Sachez Cédric que le personnel sur la plateforme n'étaient pas informé de la suppression de ces trains, ce qui n'est pas normal !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, vous n'oubliez pas de répondre à ma question SVP. Merci.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Enfin des excuses ! Merci Madame Quessart. À force d'insister, cela fini par porter ses fruits ! J'aimerai cependant rajouter un détail important que vous avez omis Madame Quessart : le mercredi 16 octobre. En effet, ce jour la les contrôleurs étaient en négociation avec la direction par rapport aux agressions du week-end dernier. Négociation qui n'ont pas abouti, et qui ont donné lieu à des nombreuses suppressions de train à cause de l'absence de contrôleurs.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous m'excuserez Cédric pour le hors sujet, mais le fil du tchat est fermé pour les commentaires... ???

Question : est-ce Jean-François Lesade, Christelle Mary et Françis Vedie étaient gilets rouges sur la plateforme de Paris Saint Lazare ? Si ce n'était pas le cas, je ne vois pas l'utilité d'annuler ce tchat.

Par ailleurs quand sera t'il reprogrammé ? Merci par avance pour vos réponses.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Kreutoreuk, si la lumière des néons éclaire chez vous, c'est de la lumière intrusive. Il y a une loi qui réglemente cela :

Loi portant engagement national pour l'environnement (Grenelle II)

L’article 41 de la loi, codifié à l'article L.583-1 du code de l'environnement précise les 3 raisons de prévenir, supprimer ou limiter les émissions de lumière artificielle lorsque ces dernières :

- sont de nature à présenter des dangers ou à causer un trouble excessif aux personnes, à la faune, à la flore ou aux écosystèmes,
- entraînent un gaspillage énergétique
- empêchent l’observation du ciel nocturne.

Vous êtes dans le 1er cas. Je vous invite à voir avec le maire de votre commune. Cédric fera remonter l'information également. Tenez-nous informé Kreutoreuk, car vous êtes dans votre bon droit.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Tout juste Konyl ! Car avec les portes à Peirere-Levallois qui protègent l'accès à la ligne 3 du métro, expérience similaire. Une personne badge, les portes s'ouvrent. Un fraudeur suis, puis un second. Les portes buzz et commencent à se refermer. Mais comme le fraudeur est dedans, elles stoppent pour éviter de le pincer. Une fois passé, elles reprennent leur fermeture. Je badge à ce moment la. Elles stoppent de nouveau presque complètement fermées. Et la, elle ne s'ouvrent plus. Un peu comme si elles bugaient par trop d'information :"Heu attend, il y a deux fraudeurs, je me ferme... Mais il y a quelqu'un qu'à badgé... Je fais quoi la ? Je m'ouvre ou je me ferme ???" Et oui Cédric, les portes pensent ! Bref, j'attends quelques secondes, et comme elles ne s'ouvrent pas, je les pousse fortement : elles s'ouvrent !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Si effectivement il faut payer plus cher la ce n'est pas normal. Je répète régulièrement aux responsables SNCF que tout le monde n'a pas forcément un smartphone ou accès a Internet. C'est scandaleux que cela ne soit pas pris en compte dans la vente des billet à bord du train !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Entièrement d'accord avec vous Thierry : Cédric, pourquoi imposer un changement de bus à Pontoise ? Déjà que c'est pénalisant pour les usagers de prendre des bus de substitutions, mais si en plus on leur fait faire un parcours du combattant....

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je me pose les mêmes questions que Thierry. Cet automate est une aberration ! Qu'on ne me dise pas qu'il n'est pas possible de mettre un automate digne de ce nom, tel ceux qu'on trouve en Ile de France. Avec les technologies actuelles, c'est largement faisable ! Sinon, mettez vos collègues du 574 sur le coup ! Ils trouveront à coup sur la solution ! ^_^

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pourquoi un changement à Pontoise ? Ce n'était pas plus simple de continuer avec le même bus ????

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Normalement il y a des bus supplémentaires près à être injectés dans le circuit au cas ou. Mais vu les témoignages, j'ai de plus en plus l'impression que cela ne se fait plus. On cherche a faire des économies, alors réserver un bus supplémentaire avec son conducteur, et qu'au final on a pas eu besoin de lui... Oui j'ironise Cédric, mais à la lecture des commentaires, je me demande si je n'ai finalement pas raison...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non Cédric, je n'ai pas été confronté au même problème. Mais bien que marginal, cela ne devrait pas arriver. Comment ce fait-il que du matériel si récent puisse refuser des Passe Navigo...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

"sur le réseau Transilien, il est demandé aux voyageurs de conserver leur titre jusqu’à la sortie de la gare. Où avez vous vu cette recommandation svp ? Cela devra être rectifier s’il s’agit du réseau Transilien."

Pourquoi cela devrait être rectifier ? Je ne vois pas d'erreur ! Il est normal de conserver son billet pendant tout le trajet non ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vu le commentaire de Guil95, tout cela ne m'a pas l'air très au point. Je touche du bois, pour moi tout fonctionne...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, il n'est quand même pas normal que les machines tombent en panne CHAQUE début et fin de mois parce que trop sollicités. Cela fait des années que ce problème persiste, et rien n'a été fait pour y remédier ! Nous sommes en 2019 tout de même ! Anticipez dites-vous. Il y a des usagers qui ne peuvent pas anticiper Cédric, car ils sont obligé d'attendre leur salaire pour pouvoir recharger.

Début août j'ai voyagé en fraude sans le savoir pour me rendre gare de l'est, car l'automate de Mantes la Jolie m'avait confirmé que le Mobilis valable pour la journée 1er août avait bien été chargé sur mon passe Navigo. Lorsque je l'ai présenté sur le totem à l'entrée du souterrain, celui-ci est resté muet. J'ai cru qu'il était en panne. Heureusement que le contrôleur à bord du train était compréhensif, car j'aurai dû être verbalisé, alors que la machine m'a certifié que mon passe était chargé... Nous étions au début du mois. CQFD

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, cela demande des explications. Ou est l'information voyageur à laquelle la SNCF accorde autant d'importance ???

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

Dites, il faudrait peut-être faire des recherches sur ce qu'il s'est passé, car ce n'est pas un cas isolé d'après ce que j'ai pu lire sur les réseaux sociaux.

Normalement il y a des coordinateurs de bus. Visiblement il n'y en avait pas, ce n'est pas normal...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, je suis surpris par la réponse que vous avez faites à Thierry. Est-ce que les usagers souhaitant se rendre dans des gares situées entre Gisors et Pontoise sont informés de l’existence des bus régionaux ? Et le vélo, bonne idée mais tout le monde n'en possède pas, tout comme les smartphones...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Désolé mais il y a eu des précédents Konyl, notamment la vague d'attentat en 1995. L'explosion d'un colis piégé dans le RER B le 25 juillet 1995, l'explosion d'un paquet caché dans une poubelle place Charles-de-Gaulle le 17 août 1995, l'explosion dans le RER C le 17 octobre 1995... Certes 100 % des colis suspects aujourd'hui se sont révélés être inoffensifs, mais il suffit d'une fois... Je préfère rentrer chez moi en retard que de me retrouver dans un cimetière parce que la SNCF a négligé la présence d'un colis abandonné...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Les bras m'en tombent de voir qu'il n'y a même pas un mot d'excuse dans ce document, mais qu'on nous remercie seulement de notre compréhension. Cédric, vous me connaissez, les habitués aussi, je suis plutôt compréhensif, mais il y a un moment ou ça commence à bien faire ! Des voyageurs dans les voies ? Je ne cautionne pas, mais lorsque l'on se retrouve bloqué dans un train en plein soleil avec une température avoisinant les 50 ° C à l'intérieur, SANS AUCUNE INFORMATION ET ANNONCE A BORD, croyez-vous que les voyageurs vont rester à attendre ? Ah oui l'application SNCF ! Encore une fois tout le monde n'a pas un smartphone ! Parlons-en de l'application qui était carrément à l'ouest hier soir. Des informations contradictoire en veux-tu, en voila. Elle ira jusqu'à annoncer qu'un TER circule avec du retard, mais circule, et que ce même TER est supprimé... À Paris Saint Lazare les gilets rouges totalement largués, qui n'en savent pas plus que les usagers. Franchement, il faut revoir vos gestions de crise, car la c'était vraiment limite...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, il y a en ce moment régulièrement, pour ne pas dire tous les jours, des incidents de voie dans le secteur d'Aubergenville. J'ai du mal à croire que cela soit provoqué par pur hasard...

Il y a quelques années, un aiguillage causait des soucis en gare du Stade, toujours le même. Je crois que pendant 3 semaines, voir un mois, il tombait en panne. C'est au bout d'un mois que la panne a été trouvé : un câble légèrement écrasé par un engin de travaux, qui causait une panne furtive. Passons le délais anormalement long pour trouver la panne. Ne serait-ce pas la même chose sur Aubergenville ? En tout cas ça devient vraiment pénible ces incidents à répétition !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, vous pouvez m'expliquer plus en détail cette phrase : "Surviennent ensuite pendant l’après-midi, et notamment pendant l’heure de pointe, divers incidents à des endroits différents de ces mêmes branches de circulation et notamment : un train arrêté au niveau d’Asnières causé par l’absence d’alimentation électrique liée aux travaux."

À la lecture de cette phrase, je comprends que l'on a envoyé un train en traction électrique sur une voie qui n'était pas alimentée en courant à cause des travaux... Si c'est vraiment le cas, il y a la une grave erreur non ? Ce genre de situation arrive, mais c'est heureusement rare. Il y a quelques années, un TER a été stoppé à Houilles, la circulation était interrompue à Poissy pour travaux. Le TER est retourné à Paris pour repartir vers la province en passant par Conflans, c'est qu'il aurait dû faire dès le début...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bon et bien voila ! LigneJman m'a devancé. je voulais justement vous interpellez sur les perturbations du week-end dernier. Vous êtes prompte à revenir sur les incidents en semaine, ce billet en est la preuve. En revanche, à chaque fois, les incidents survenus le week-end sont passés sous silence. Je me doute que vous ne travaillez pas le week-end Cédric, mais le lundi à la prise de service, hop un article explicatif. :) Certes, le week-end il y a moins de monde à prendre le train, mais ce n'est pas un argument recevable. Comme je le lisais il y a quelque temps sur des affiches : PERTURBATIONS DONC INFORMATION. :)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Nico78,

Je me permets de répondre. Les VB2N de Paris Saint Lazare comporte 6 voitures. La voiture pilote (voiture de tête dans le sens Paris-province) est fermée en semaine à partir de 21h00, ainsi que les samedis, dimanches et jours fériés.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Attention pour J6, et plus particulièrement Paris - Gisors, l'incident n'est pas lié. En effet, alors que l'incident de Maisons-Laffitte était terminé, vers 12h00 un arbre est tombé sur la voie entre Boissy l'Aillerie et Gisors, provoquant une interruption des circulations entre ces gares. La reprise était estimée pour 13h00, puis 14h00. Elle a été ensuite repoussée à 17h00, puis 17h30, puis 18h30. La reprise des circulations se fera vers 18h15.

Merci Paulo Aquino pour vos explications.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je parlais du réseau RTE qui amène le courant chez vous, chez moi...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Cédric,

Merci pour ces explications, et votre réactivité. Je pense néanmoins que ces problèmes n'ont pas été causé seulement par des oiseaux. Quand le réseau 225 kv saute à cause de la foudre par exemple, il se réenclenche automatiquement, ou alors via l'intervention d'un agent mais à distance. S'il a fallut que des agents se déplacent sur place, il y avait surement autre chose !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Cédric,

Merci pour votre éclaircissement. Je comprends mieux maintenant.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, si ces portes de validation sont du même modèle que celles installées à la station Pereire - Levallois RER C, non seulement elles n'empêcheront pas les fraudeurs de passer, mais en plus elles nous ralentiront. Exemple vécu vendredi dernier : je me dirige vers la porte la plus large, les autres étant un peu juste. Beaucoup ont fait comme moi et me précédaient. Une personne valide et franchi la porte, suivi par un fraudeur qui lui collait aux baskets. Il passe sans problème, et après son passage le dispositif a émit une sonnerie stridente. Les portes étaient en train de se refermer quand une deuxième personne a présenté son passe. Les portes se sont rouverte. Un second fraudeur en a profité pour passer avec lui sans problème. Toujours la sonnerie stridente. Je valide à mon tour, et j'ai eu le bip caractéristique. Mais au moment ou j'arrive devant les portes, elles se referment violemment devant moi. Je sorts du sas, et je passe par une autre porte. Malheureusement la porte m'affiche le message : "passe déjà validé". Je n'avais pas le temps d'attendre 10 minutes, je suis passé avec quelqu'un. Et au moment ou je suis passé, les portes se sont refermées sur moi et m'ont pincé, mais j'ai pu passer quand même.

En conclusion : les portes laissent passer les fraudeurs qui collent aux baskets des usagers honnêtes, et quand le système semble enfin plus efficace, il va bloquer une personne honnête. Si c'est comme ça à Paris Saint Lazare, on est pas sorti de l'auberge !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Talhulah, le dernier train est aux alentours d'une heure de matin, le premier à 4 heures ! Trois heures d'interruption seulement n'est pas suffisant pour réaliser les travaux. Par exemple il faut plus d'une heure aux trains de chantier pour être acheminés sur place, et autant pour les retirer. Il faut couper le courant pour que les ouvriers puissent travailler en toute sécurité. Toutes ces procédures prennent du temps et sont incompressible. Attendre le passage du dernier train pour commencer les travaux ferait qu'ils débuteraient vers +/- 2 h 30, heure à laquelle il faut cesser les travaux pour rendre la voie au premier train... Alors certes c'est contraignant pour vous mais comment faire autrement ? En revanche je pense que les circuits bus devraient être amélioré. Prendre 2 bus pour arriver à destination ce n'est pas normal...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, peut-on savoir les raisons qui font que vous n'avez pas rédigé ce billet. Je ne comprends pas votre décision, cela ne vous ressemble pas, vous qui mettez un point d'honneur à nous informer en toute transparence. :o)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Comment un camion a t'il pu aller taper un poteau situé en dehors du passage à niveau ? Sortie de route ?

Par ailleurs, je suis surpris Cédric que vous n'ayez pas poster de billet pour expliquer les fortes perturbations du vendredi 19 avril. Pour rappel, la circulation avait été interrompue entre Les Mureaux et Mantes, suite à un incident affectant la voie à Aubergenville. D'autant plus curieux que cet incident s'était déjà produit. De plus en plus souvent il arrive que des aiguillages ou signaux ayant dysfonctionné posent des problème quelques jours plus tard. Pourtant quand j’emmène mon véhicule chez le garagiste, je n'ai pas besoin d'y retourner pour la même panne quelques jours plus tard, ou alors je change de garagiste...

En raison de cette interruption, les trains Normands étaient détournés via Conflans. Lorsque j'ai pris mon TER n° 851003, départ 19h12, l'incident était terminé. Nous sommes donc parti en direction de Poissy. Sauf que nous nous sommes arrêté entre Asnières et La Garenne-Colombes. En effet, l'Intercité n° 3393 à destination de Deauville est tombé en panne avec demande de secours ! C'est un VB2N, coincé entre l'Intercité et mon TER, qui l'a poussé jusqu'à La Garennes-Colombes ou l'Intercité et le VB2N ont été vidés. Puis le VB2N a continué à pousser l'Intercité jusque sur la voie centrale à Houilles. Je suis arrivé dans ma gare à 22h40 au lieu de 19h55.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

On touche la à un problème que les associations d'usagers n'ont de cesse de remonter à la direction de Paris St Lazare. Cette dernière demande aux usagers d'anticiper et de prévoir, mais elle ne donne pas suffisamment d'information. Et ce n'est pas une semaine avant que l'on va demander à son employeur si l'on peut quitter plus tôt, ou aménager ses horaires, car il y a des travaux qui impactent les trains. Ce n'est pas contre vous Cédric, mais je ne comprends pas pourquoi la SNCF attend toujours le dernier moment pour donner toutes les infos...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Effectivement, les alertes SNCF pleuvent en ce moment !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous faites bien de parler des agents avec leur "sabre laser" Miss caramel. Je passe à côté d'eux tous les soirs, et effectivement, ils les tendent sans regarder dans la direction ou ils pointent. Récemment, une petite mamy a faillit se prendre le sabre laser en pleine figure. Cédric, merci de transmettre et de leur rappeler d'être vigilant avec leur sabre laser !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je me permets de vous faire un retour sur les portes de validation, et je partage mon inquiétude avec les autres commentateurs du blog. Vous avez vu que je suis de corpulence normal, et bien il me faut serrer les épaules au passage de ces portes pour ne pas me heurter aux parois... Les concepteurs n'ont pas pris en compte la corpulence d'un être humain ? Ce n'est pas normal...

De plus, étant utilisateur quotidien depuis quelques temps de la ligne C que je rejoins à Péreire Levallois, j'ai remarqué que la SNCF a installé le même modèle de portes de validation dans le couloir de correspondance Métro 3/RER C. Même problème : elles ne sont pas assez large. Je privilégie donc la porte prévue pour les PMR plus large. Nous ne sommes pas très nombreux lorsque nous arrivons aux portes, peut-être une cinquantaine. Si les portes s'ouvrent rapidement il est vrai, elles nous ralentissent, et un bouchon peut rapidement se former. Un seul train qui arrive du groupe V à Paris Saint Lazare par exemple peut déverser 600 à 700 usagers. Même s'il y aura beaucoup plus de portes que dans le couloir de correspondance Métro/RER, je suis très inquiet je vous l'avoue Cédric.

Vous avez dit dans un billet récent qu'un marquage avait été installé au sol, et que des flèches vertes et des croix rouges au-dessus des portes indiquaient aux usagers par ou passer, afin qu'ils prennent dès maintenant leurs marques. Sauf que le marquage au sol à disparu. Quant aux flèches et aux croix, rare sont ceux qui les respectent...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je me permets d'intervenir Caro, mais il y a obligatoirement un contrôleur dans votre train si vous montez à Liancourt St Pierre. Car s'il n'y en avait pas, votre train ne pourrait pas circuler. En effet, c'est lui qui ferme les portes et donne le signal du départ au conducteur...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Nico78, je suppose que vous avez remarqué comme nous tous les infiltrations d'eau sous la hall lorsqu'il pleut. Je crois que cela justifie largement un changement. :)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

CQFD pardon...

Si je comprends Fresh, vous vous détendez quand vous conduisez le MELU de 18h20... Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher. Juste préciser pour les béotiens que la dite détente est une détente horaire. En gros, le conducteur va rouler moins vite, et donc le temps de trajet s'en trouvera allongé. D'ou la détente horaire. CQDF ;o)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Encore une fois Cédric, les fiches seront publiés après le changement. Et informer les usagers 3 jours avant c'est limite. Et ce n'est pas faute de l'avoir dit à maintes reprises à la direction des lignes LAJ et sur ce blog. Certes un changement d'une ou deux minutes ne devrait pas nous faire rater le train, mais même dans ce cas, cela n'empêche pas d'anticiper l'information aux usagers, c'est la moindre des choses. Je sais que vous n'y êtes pour rien Cédric, mais comme je sais que ce blog est beaucoup lu...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

D'accord avec vous Miss caramel, je m'étais fait la même réflexion. On tourne en rond, mais on ne connait pas les trains concernés...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Effectivement. Cédric va sûrement nous trouver les bons chiffres ! ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Tout à fait Cédric. Je sais que vous n'y êtes pour rien dans cette information tardive, mais ça devient lassant de répéter qu'il faut anticiper ces informations, surtout lorsqu'il s'agit d'horaires !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Guil95 pour le Francilien de la ligne H, il m'arrive d'arriver à la dernière minutes. Je remonte en tête de l'élément de queue, et si je ne trouve pas de place, je change d'élément à Saint Denis. Il y a toujours moins de monde dans l'élément de tête.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

472 places pour un seul élément de 7 voitures Xav. Et comme le Francilien circule avec 2 éléments, cela fait 472 X 2 = 944 places !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

On va dire Phdl que le conducteur est autorisé à le faire sous réserve de l'aval du régulateur. Certes, il doit quitter son train, mais il doit auparavant s'assurer qu'il est sécurisé. C'est à dire qu'il doit faire une annonce dans le train, s'assurer que les portes sont impossible à ouvrir, et que les freins sont bien serrés. En dehors du conducteur, les aiguilleurs et les agents de l'infrastructure pourraient venir constater sur place. Mais si votre train est bloqué sous l'autoroute en face de la centrale EDF par exemple, et que les agents de l'infrastructure sont à Paris, vous imaginez le temps qu'ils leur faudra pour venir sur place ? D'ou l'utilité de pouvoir demander au conducteur d'aller vérifier.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pardon d'avance pour le hors sujet, mais je voulais réagir au commentaire de Phdl. Si ce n'est certes pas la mission d'un conducteur d'aller intervenir sur un aiguillage, il peut en revanche faire une intervention si celle-ci est minime, comme par exemple retirer un obstacle sur la voie ou dans l'aiguillage, ou encore constater que l'aiguillage est dans la bonne position juste par une observation sans intervention. Je pense que c'est ce qu'il s'est passé dans votre cas Phdl, car pour dégeler un aiguillage il faut un gros chalumeau avec bouteilles et tout ce qu'il va avec, et ça ne se trouve pas dans une cabine de conduite d'un train. S'il y a un doute sur la position de l'aiguille, le régulateur peut demander au conducteur d'aller vérifier visuellement sur place. Par conséquent, votre train n'a été retardé "que" de 25 minutes. J'en vois déjà qui bondissent : 25 minutes de retard quand même ! Ce n'est pas rien ! Certes ! Mais si on avait demandé à un agent de l'infrastructure d'aller vérifier lui-même sur place, vous auriez poireauté beaucoup, beaucoup plus longtemps que ça je peux vous le garantir !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Nico78 c'est bien ça. Et il ne sera pas possible de faire arrêter des TER à Houilles, car cela provoquerait une gêne pour les trains suiveurs (TER comme RER E). Il faudra revoir tous les temps de parcours et proposer moins de train. Je ne pense pas que ce soit la meilleurs des solutions...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Il y a des choses qui me surprennent dans le commentaire de Cédric Pilot of the train :
1. Il dit que la panne de batterie ça n'arrive jamais. Peut-être que le matériel Transilien est plus robuste, mais ça arrive souvent sur les trains Normands, notamment les VO2N.
2. Il dit que son train a été retenu 5 minutes aux Mureaux pour laisser passer un train Normand en retard. Depuis plusieurs années maintenant, il existe une règle qui dit qu'un train en retard ne doit pas retarder un train à l'heure. Ainsi je me suis vu plusieurs fois arrêter à Verneuil à bord de mon TER Normand qui circulait avec 10-15 minutes de retard pour laisser partir devant un train omnibus, et nous nous sommes trainé derrière lui jusqu'à Poissy. Et de 15 minutes de retard au départ, nous sommes arrivés à Paris avec 25 minutes. Et lorsque j'ai interrogé le conducteur il m'a expliqué qu'un train en retard ne devait pas retarder un train à l'heure...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Flotransilien, il y a eu des précédents : dans les années 90 les trains à destination de Cergy étaient direct Paris - Nanterre en heure de pointe, et faisait le trajet en 9 minutes ! Aujourd'hui, il faut 18 minutes pour faire Paris - Nanterre...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Flotransilien,

En 2024 la ligne J Paris St Lazare Mantes via Poissy n'existera plus, et sera remplacée par la ligne E. Il n'y aura donc plus de train direct Paris Houilles comme vous le dites si bien. Les direct ne pourront pas perdurer, car seuls les trains Normands utiliseront cette liaison direct. Les faire arrêter à Houilles sera impossible, car cela provoquera une gêne pour le RER E et l'on sera obligé de diminuer le nombre de train. Il vous restera la ligne L qui fait le train omnibus Paris Houilles en 20 minutes, ou le RER E. Je ne connais pas le temps exact pour faire Haussmann Saint Lazare Houilles, mais j'ai entendu dire que le trajet Haussmann Saint Lazare La Défense mettrait 8 minutes. Avec l'arrêt en plus à Nanterre la Folie, je pense que le temps de trajet tournera autour de 15 minutes. Ce ne sont que des estimations. Attendons les temps de trajet définitif.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Paulo Aquino pour ces explications.

Cependant, il arrive que la zone ou les secours évoluent en cas d'accident de personne soit très restreinte. Je me souviens un jour ou j'étais bloqué en gare de Paris Nord. On nous annonce une reprise très progressive de la ligne H. Je saute dans le 1er train pour Enghien les bains. Nous filons à l'allure d'un escargot vers Saint Denis. Nous marquons de multiple arrêt en plein voie. Lors d'un arrêt peut avant la gare de Stade de France - Saint Denis, le conducteur prend la parole pour nous dire de ne surtout pas regarder à droite, car "ce n'est pas beau à voir" (sic). Nous repartons après un concert de coups de klaxon à la vitesse d'un homme au pas. J'ai aperçu un pompier juste sur la voie contiguë, et nous l'avons probablement frôlé, d'ou la vitesse très lente.

J'ai été écœuré de constater que malgré l'annonce du conducteur, certains usagers ont fait l'inverse et se sont déplacés à droite pour mieux voir. J'entendais leurs exclamations : "Ooooh ! Aaaah ! Beurk !" Je me suis retenu difficilement, mais j'ai eu envie de leur crier que ce n'était pas un spectacle et qu'il fallait avoir un peu de respect pour cette personne.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric vous allez dire que je chipote, et vous avez raison. Mais c'est plus fort que moi, j'aime bien les détails précis. Aussi, je me permets de corriger 2 détails sur votre article.

1. Le train 3301 n'est pas le premier Intercité du jour à quitter Paris Saint Lazare. En effet, il est précédé de l'Intercité 3331 partant de Paris à 6H44 à destination de Caen.
2. Un contrôleur ne peut pas émettre de Signal d'Alerte Radio, car il lui faut une radio, et le contrôleur n'en est pas équipé. Je pense que c'est plutôt l'agent de départ qui a sûrement vu l'individu tomber sous le train qui à déclenché l'alerte, car lui est équipé d'une radio.

Je me permets de préciser aussi que si des trains terminus Houilles sont ensuite parti en direction de Paris Saint Lazare, malgré l’inaccessibilité de la gare Saint Lazare, c'est parce qu'il se garaient au dépôt des Batignolles, accessible, mais dépourvu de quai.

Certains ont demandé pourquoi limiter les trains à Houilles et pas La Garennes-Colombes ? La gare de Houilles offre une correspondance avec le RER A, et elle est équipée d'installations permettant aux trains de repartir vers Mantes. La Garennes-Colombes n'est pas équipée de ces installations.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Jpigoux, NITY, Il y a eu les mêmes problèmes à Bécon les Bruyères avec la passerelle et les escaliers mécaniques. Tout était près, mais on attendait le passage de la commission de sécurité pour avoir l'autorisation de mettre en marche le matériel. La commission a émis un avis défavorable lors de son passage, car il fallait installer un dispositif de sécurité supplémentaire qui manquait. Donc nouveau report dans la mise en service...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Madame Quessart, je vous renouvelle mes vœux pour 2019.

Je sais très bien que vous n'y êtes pour rien, et que les lignes LAJ ne sont pas concernées, (quoiqu'il en est question dans un avenir proche pour les petites gares entre Boissy-l'Aillerie et Gisors), mais je trouve utopique votre nouvelle identité : « Apporter à chacun la possibilité de se déplacer facilement, en préservant la planète » quand on voit que des lignes ont été fermées et transférées sur route en 2018. La décision de mettre en place des bus pour les élèves devant se rendre dans les lycées de la région de Gisors le matin, car le premier train arrive trop tard dans cette gare m'a également surpris. Plutôt que de faire partir le 1er train pour Gisors à 7h06 le matin, il serait plus simple de le faire partir un peu plus tôt. Reporter le terminus du train de 6h46 de Boissy l'Aillerie à Gisors ne doit pas être si compliqué, et cela fera moins de bus sur les routes...

Quant aux travaux, sources de fragilité, vous argumentez en prétendant que cela rendra le réseau plus fiable. Or, des incidents se produisent toujours sur des zones rénovées. Les usagers ne sentent pas d'amélioration, au contraire...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je me permets de réagir Miss caramel.

Sur le point n° 1 je suis d'accord avec vous. Comme je l'ai dis il y a quelques temps sur ce blog, la ligne J étant saturée, on sait pertinemment qu'un évènement qui se produit en début ou en milieu de pointe, ne permettra pas à la ligne de se relever avant la fin de pointe. Annoncer un retour à la normale pour 8h30 et même 9h30 est utopique.
Sur le point n° 2 je suis surpris Miss caramel, car moi j'ai reçu à 7h23 une alerte indiquant une interruption et paralysie complète de la gare Saint Lazare. Cependant les 1ères alertes tombées à 6h35 parlaient d'un trafic ralenti en effet, alors qu'il était déjà interrompu.
Sur le point n° 3 je ne peux que confirmer !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Il est vrai qu'il y a possibilité d’accéder aux voies 1 à 12, mais seuls les trains de banlieue le peuvent, car les quais sont trop courts pour les trains normands. Il est fort probable que le train qui vous a dépassé était vide. S'il ne pouvait accéder à la gare Saint Lazare, il pouvait en revanche accéder aux garages sur le site des Batignolles, et c'est probablement c'est qu'il s'est passé.

Plus que jamais, je renouvelle mon invitation à un régulateur de venir nous expliquer ici les contraintes de gestion dans ces moments la. Il ne s'agit en aucun cas de lui faire un procès, simplement de comprendre ces prises de décisions qui peuvent paraitre obscure aux yeux des béotiens.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Sur le point n° 4 Phdl, je peux vous confirmer que les voies 13 à 27 étaient toutes occupés ce matin. Et les trains Normands et J5 ne peuvent pas accéder aux voies 1 à 12. Il n'y avait donc pas d'autre choix que de vous débarquer à Houilles...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Thierry, je me permets de réagir car vous parlez du RER F. Le projet de relier Paris Saint Lazare à Paris Montparnasse remonte à 1965. Je ne mets pas en doute votre affirmation sur le fait qu'un premier projet de ce type avait été envisagé dans l'entre deux guerre, mais je n'en trouve aucune trace. Le projet initial prévoyait une liaison Mantes la Jolie - Argenteuil - Paris Saint Lazare (gare souterraine) - Paris Montparnasse (gare souterraine) - Versailles-Chantiers - Rambouillet. Si le projet est revenu au goût du jour en 1994, car on ne trouvais pas normal que seules les gares de Paris Saint Lazare et Paris Montparnasse n'aient pas de gare souterraine et de liaison Paris intra-muros, le projet est aujourd'hui abandonné au profit du Grand Paris Express. Mais il est vrai que lorsque la gare souterrain de Haussman Saint Lazare sera reliée avec l'ouest, la gare de Paris Montparnasse sera la seules gare parisienne en cul de sac sans gare souterraine et sans liaison Paris intra-muros. Il y a certes le RER C, mais il faut aller à Versailles-Chantiers.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je ne mets pas en doute que les agents se mobilisent, car je les ai vu à l’œuvre. Le problème c'est qu'ils se mobilisent trop tardivement. Si les escaliers de la gare de Mantes et les quais de la gare de Bréval on bien été salés, ils ne l'étaient pas aux premiers trains. C'est souvent le cas pour les gares au-delà de Mantes : Rosny, Bonnières, Bréval. Pour cette dernière gare, les quais et les escaliers sont très souvent déneigés vers 10 ou 11 heures, bien après la pointe du matin. Il serait plus logique qu'ils soient déneigés avant le premier train du matin...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phdl, soyez sur que je veillerai à ce que votre témoignage remonte au plus haut niveau de la direction des lignes LAJ. Cédric fera de même j'en suis certain.

Il se trouve que j'ai justement envoyé un mail à la direction hier, pour l'interpeller sur les problèmes causés par les intempéries. L'hiver dernier, lorsque nous avons eu un épisode neigeux rendant les routes dangereuses, la direction des lignes LAJ avait fait savoir au moyen d'annonces dans les gares, d'affichages et d'alertes des applications, que les travaux du soir étaient annulés, afin de faire circuler les trains normalement jusqu'au derniers trains, car les bus de substitution ne circulaient pas. Cette année, les alertes nous informent que les bus pourraient être retardés, voir supprimés, et on demande aux usagers de prendre leurs précautions en anticipant leur retour. Sauf qu'il y a des usagers qui ne peuvent pas anticiper. Ce qui vous est arrivé est simplement scandaleux. Il y a eu une mauvaise information, et il n'est pas normal qu'on ne vous ai pas proposer un autre moyen de regagner votre domicile.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cette constatation n'est malheureusement pas un cas isolé Konyl. Il a été constaté la même chose sur L3 axe Paris - Versailles/St Nom la Bretèche avec la gare du Val d'Or. Je mentirai si je disais qu'il n'y a pas d'arrêts supplémentaires décidés en cas de suppression, mais ils sont loin d'être systématique comme annoncé lors de la refonte de la grille horaire en décembre 2015... Même chose avec la gare de Poissy, dont les arrêts supplémentaires sont quasi inexistants. On a échangé récemment à ce sujet avec Cédric. Loin de moins de critiquer les décisions du régulateur, mais il n'est pas normal d'annoncer pour les gares du Val d'Or de Poissy et de La Frette-Montigny que des arrêts supplémentaires sont systématique en cas de suppression d'un train, alors qu'il est au bon vouloir du régulateur, dont je respect le travail, et en fonction du degré de perturbation. Ca serait bien si un régulateur pouvait venir s'exprimer sur ce blog pour nous expliquer les contraintes qui empêchent ces arrêts supplémentaires.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Ludivine, il n'a jamais été question que le RER E ne s'arrête pas à Poissy, au contraire, il s'y arrêtera bien. Quant au RER A, il n'y aura aucun changement. En gare de Poissy vous aurez donc le choix entre le RER E direct Houilles-Carrières, puis omnibus Rosa Parks, ou le RER A omnibus Marne la Vallée ou Boissy saint Léger. Tout deux desservant La Défense. En revanche, il n'y aura plus de liaison direct avec Paris Saint Lazare. Mais la gare de Haussmann Saint Lazare se trouve juste en dessous de celle-ci...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Nico78,

À l'origine du projet tel qu'il est aujourd'hui, il n'était pas prévu d'arrêt pour le RER E entre Poissy et Nanterre la Folie. C'est à la suite de la mobilisation des usagers et des élus locaux qu'il a été décidé de rajouter un arrêt à Houilles-Carrières et/ou Sartrouville. Au final, ce sera uniquement à Houilles. Pourquoi Houilles et uniquement Houilles ? Car Houilles-carrières est la dernière gare proposant une correspondance avec les lignes L et A. De plus, en à Satrouville, la voie 1 de J5 (sens Paris - Mantes) ne possède pas de quai, ce qui oblige les trains à cisailler la voie 1 de L3 (sens Paris - Cergy) pour avoir accès aux quais. Avec l'important trafic sur L3 et la ligne A, c'est inenvisageable, car cela provoquerait des conflits. Voila pour quelle raison le RER E fait un arrêt à Houilles-Carrières.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Si vous me permettez Cédric, j'aimerai, comme je l'ai déjà fait avec l'historique des groupes de Paris St Lazare, apporter des précisions à votre article.

Sur la banlieue Est, le projet initial prévoyait une branche Haussmann - Chelles, une branche Hausmann - Villiers sur Marne, et une branche Hausmann - Ringis en reprenant la grande ceinture. Cette dernière branche fut raccourcie au Plant Champigny, puis abandonnée au profit du prolongement jusqu'à Tournan.

Sur la banlieue Ouest, le projet initial prévoyait la construction d'une gare souterraine à Pont-Cardinet, puis le raccordement de la ligne sur le groupe II (Paris - Versailles/St Nom la Bretèche). Ce projet fut ajourné, car peu attractif. Hausmann St Lazare - La Défense ce serait fait en 15 minutes en omnibus, contre 7 minutes pour Auber - La Défense avec le RER A. Le projet fut cependant remis au goût du jour avec la perspective des JO de 2012, toujours en proposant la reprise du groupe II, mais avec en plus une 3ème branche vers Mantes la Jolie en reprenant le raccordement existant Courbevoie - Nanterre la Folie - Houilles-Carrières. Puis il ne fut plus question de raccordement sur le groupe II, mais de se focaliser uniquement sur Mantes la Jolie, le projet actuel donc. Hausmann St Lazare - La Défense se fera en 8 minutes, avec un arrêt à Porte Maillot. À une minute près, on mettra le même temps que par le RER A. L'attractivité est la !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non Helhafi ! La SNCF a tiré les enseignements de la ligne D du RER qui lorsqu'il y a du retard dans le Nord se répercute dans le Sud et vice-versa. En 2024, les trains en provenance de Tournan, Villiers, et Chelles seront terminus Nanterre la Folie. Quant aux trains en provenance de Mantes, ils seront terminus Magenta ou Rosa parks. Ce découpage permettra, en cas de perturbation sur une région de ne pas se répercuter sur l'autre.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Micelle,

Si vous êtes restée près de 15 minutes sans lumière, ce n'est pas normal en effet. En revanche, sachez qu'il est normal que durant votre voyage les lumières s’éteignent. Petite explication.

Nos trains sont des trains électrique dont les locomotives sont alimentées en 25 000 volts alternatifs qu'elles captent sur un fil aérien via un pantographe. C'est une pièce métallique qui touche le fil de contact, et amène le courant à la locomotive. La caténaire est alimentée en courant par des sous-stations d'alimentation. Or, comme le courant est alternatif, les phases alternent entre le + et le -. Les sous-stations ne sont pas synchronisés,et pour éviter qu'elles ne provoquent des court-circuits, il y a des zones sans courant pour séparer les points d'alimentation. Sur l'axe Paris - Mantes via Poissy, il y a 2 zones. La première se trouve juste après Asnières, et la seconde entre Poissy et Villennes. Ces zones doivent être traversée avec la locomotive disjonctée, pour éviter d'endommager la caténaire. Et lorsque la locomotive est disjonctée, la lumière s'éteint et passe en éclairage de secours. L'absence de lumière ne dépasse en général pas plus de 2 minutes. Si c'est le cas, la c'est qu'il s'agit d'une panne de l'éclairage...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Elef,

J'ai utilisé le terme "on" comme terme générique. Aucune association n'ont été sollicité pour choisir les formulations utilisées dans les annonces, elles sont faites en interne. En revanche, je me souviens lors d'une rencontre entre des associations et la direction de Paris St Lazare qu'un responsable associatif a signalé à la direction que plusieurs adhérent avaient fait remonter leur agacement de l'utilisation du terme "allongement du temps de parcours". C'est alors que la direction nous a expliqué que certains mots avaient été bannis des annonces, car jugé trop anxiogène. Ainsi "retard" devient" allongement du temps de parcours", "train supprimé" devient "train retiré de la circulation", "train en panne" devient "train retenu dans les ateliers de maintenance", "train pas près (absence conducteur)" devient "train en cours de préparation", etc.

Je suis tout à fait d'accord avec vous Elef. Je l'ai dit lors de cette réunion : il faut appeler un chat : un chat. Et le remplacement des mots bannis par d'autres termes agace profondément les usagers, ils sont nombreux à nous le faire remonter. Je l'ai à mon tour fait remonter.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Nico78, Concernant l'arrêt de TER Normands aux Mureaux c'est techniquement possible. Ile de France Mobilité n'est pas contre l'idée, elle y réfléchie justement.

Concernant votre dernière phrase, je n'ai pas compris désolé.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le mot "retard" a été supprimé du vocabulaire des annonceurs, car cela génère de l'énervement de la part des usagers. On l'a donc remplacé par "allongement du temps de parcours", moins anxiogène selon la SNCF. La raison de la suppression du train PILA est qu'il était trop en retard. Mais comment le dire sans utiliser ce mot ? Personnellement je trouve la formulation "allongement du temps de parcours" aussi anxiogène que retard.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

On est bien tous d'accord sur ce point Miss caramel. Je ne comprends pas pourquoi la SNCF est si frileuse à communiquer ces informations qu'elle connait des semaines à l'avance. La preuve : Cédric a donné sur un autre fil les dates d'interruption des circulations sur l'axe de Gisors cet été. S'il n'a pas connaissance des horaires des bus de substitution, et des gares desservies par ces derniers, il a déjà l'essentiel, c'est à dire les dates. Rien n'empêche donc de rédiger un billet, quitte a revenir plus tard quand les moyens de substitution seront connus. De cette manière, les utilisateurs de cette ligne pourront anticiper.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bbh75, les années précédentes, Karine et Pascale parlaient bien de mouvement social locale pour les perturbations de fin d'année.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Nico78, à quoi servent les quais A et B de la gare de la Garennes Colombes ? Aujourd'hui ils servent à de très rares occasions quand les trains de L3 (Paris - Nanterre - Cergy) sont détournés par J5 (sans desservir Nanterre). Ils servent aussi les nuits du 21/22 juin et 31 décembre au 1er janvier lorsqu'Ile de France Mobilité fait circuler des trains toutes la nuit entre Paris et Mantes pour ces occasions. Ils peuvent servir aussi pour y arrêter un train à quai en cas d'interruption des circulations, ce qui évite la descente d'usagers sur les voies. Avant 1988, c'est à dire avant l'interconnexion du RER A à Cergy puis Poissy l'année suivante, ces quais servaient tous les jours, car en heures creuses, certains trains à destination de Mantes (ou origine Mantes), étaient omnibus à partir de La Garennes Colombes. Il fallait alors plus d'une heure pour faire Paris - Mantes via Poissy, contre une heure aujourd'hui. L'arrivée du RER A a provoqué un profond bouleversement dans les gares desservies par J5. Il n'est pas possible aujourd'hui de faire arrêter les trains Paris Les Mureaux, l'axe J5 étant saturé. Cela demeure possible en heures creuses, mais je crains que le nombre d'usagers ne soit pas suffisant pour justifier cet arrêts, car ces sur cette base qu'Ile de France Mobilité instaure sa politique de dessertes des gares.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, permettez-moi de vous corriger quand vous dites que les régions sont décisionnaires des dessertes. Ce n'est pas tout à fait le cas. La Normandie décide elle seule les gares desservies dans sa région. En revanche, les arrêts en Ile de France sont décidés par Ile de France Mobilité qui paye la région Normandie pour que les trains Normands marquent des arrêts dans les gares d'Ile de France. C'est notamment le cas pour Mantes la Jolie.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, je ne mets pas vos paroles en doute, mais sur le terrain ce n'est pas du tout le cas. Nombreux sont les témoignages d'usagers qui nous disent qu'en cas de train terminus exceptionnel à Poissy, les usagers n'ont pas d'autre choix que d'attendre le prochain terminus Les Mureaux 20 minutes plus tard quand tout va bien...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Elisabeth, je me permets de vous répondre.

1 - Depuis des années nous avons le même problème en fin d'année : les conducteurs doivent solder leurs congés s'ils ne veulent pas les perdre. Résultat manque d'effectif = pas de conducteur pour couvrir tous les trains = trains supprimés. D’où le trafic ralenti jusqu'au 4 janvier.
2 - La suppression de votre train fait surement suite au manque de personnel, ou une panne de votre train à la prise de service. Les trains Normands subissent les mêmes désagréments. Plusieurs TER Normands ont été supprimé cette semaine. Il n'est pas normal que vous n'ayez eu aucune information.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Stéphane, problème récurent chaque fin d'année. Les conducteurs veulent prendre leurs congés, à juste titre car ils doivent les solder. Ile de France Mobilité n'a pas acté de service allégé entre Noël et jour de l'an pour Paris St Lazare, excepté l'axe Paris - Nanterre - Cergy (L3) et le RER A. Si la direction de Paris St Lazare fait souvent appel à des conducteurs de réserve, ou des conducteurs qui viennent en détachement depuis d'autres régions, il est difficile de trouver du personnel disponible en ces périodes de fêtes ou tout le monde souhaitent prendre des vacances. De plus, les conducteurs d'autres régions qui viennent en renfort à Paris St Lazare doivent être formé sur le matériel (NAT, Z6400, VB2N...), et la encore il faut du personnel pour les former...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Gectou4 et Cédric.

Cédric, je me permets de répondre selon les informations que j'ai actuellement. Vous pourrez me corriger si je me suis trompé.

Alors Gectou4 pour répondre à vos questions :

1 - Oui la 3ème voie sera sans coupure depuis l'ouvrage autoroutier jusqu'à Mantes-Station. On aura donc 3 voies de Mantes-Station jusqu'à Aubergenville. Une redistribution des voies en gare de Mantes la Jolie avec la construction d'un viaduc en aval de Mantes la Jolie permettra de faire partir les trains directs Mantes - Paris des quais B et C, et arriver les trains directs depuis Paris sur les quais G et H.
2 - Horizon 2024, les trains Normands utiliseront les voies d'EOLE. Il n'est pas prévu au jour d'aujourd'hui qu'ils passent par J6 (Paris - Mantes via Conflans), sauf en cas de travaux ou situation perturbée.
3 - Lors de la dernière réunion avec la direction de Paris St Lazare et des lignes Normandes, il a été évoqué la possibilité de la création d'une 3ème voie entre Les Mureaux et Aubergenville. Mais au jour d'aujourd'hui il n'y a rien d'acté du tout, et rien ne dit que ça se concrétisera. Personnellement, je n'y crois pas trop avec les problèmes financiers actuelles du Grand Paris. Quand on voit qu'il a fallut attendre 25 ans pour avoir une 4ème voie à Cergy le haut, et que l'on attend toujours un aiguillage voie 2 -> voie centrale en aval de Bécon les Bruyères et un autre voie 1 -> voie 2 à St Nom la Bretèche, je ne crois pas que cette 3ème voie ce fera tout de suite...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Avant toutes choses, premier poste de l'année, alors comme le veut la tradition, je vous présente mes meilleurs vœux pour 2019. Avec des trains à l'heure, confortable, etc... ;)

Merci Laeti27 pour vos arguments pour cet été. Je sais que Cédric va faire remonter à qui de droit, ce que les associations ont déjà fait par le passé. Quand on voit que le calendrier quadrimestriel a été ramené à mensuel, ça va être encore plus compliqué de programmer ses vacances à l'avance...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

D'après ce que j'ai su, des manifestants ont faillit pénétrer dans la galerie commerciale de la gare Saint Lazare samedi. Vous imaginez les conséquences s'ils y étaient parvenus... Par conséquent, tous les accès de la gare ont été fermés sauf un, afin de filtrer l'accès en gare. Vu les circonstances, je pense que toutes les forces de police ferroviaire étaient mobilisées pour protéger la gare...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est bien pour ça que j'utilise le conditionnel Cédric. Il faut toujours faire attention aux rumeurs. Il y a quelques mois, des usagers de Bréval m'ont contacté furieux, car des bruits de couloir disait qu'il n'y aura plus aucune relation direct depuis Bréval avec Paris en 2024. Les trains seront tous origines/terminus Mantes avec changement comme cela se fait déjà le week-end. Je profite de ce blog pour le redire : il n'en est pas question, et il n'en n'a jamais été question.

On pourrait me demander alors : pourquoi parler du projet d'arrêts de TER aux Mureaux puisqu'il n'est pas acté ? Parce qu'il s'agit d'un vrai projet. Les régions Ile de France et Normandie y réfléchissent. Mais je le répète encore une fois : rien absolument rien n'est acté.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Lors de la dernière réunion avec les dirigeants de Paris St Lazare, je l'ai évoqué. On m'a répondu que le projet n'était pas acté, mais pas rejeté non plus. Selon la presse Normande, ce qui pose problème pour un arrêt des TER Normands aux Mureaux n'est pas le nombre de quai disponible, mais un problème d'accessibilité. L'article disait que le matériel actuel ne permet pas un arrêt aux Mureaux. Si le projet est acté, il faudra construire du matériel spécifique compatible avec les quais. Cependant, un jour que mon TER Normands s'est arrêté aux Mureaux suite à une interruption des circulations, et que le chef de train a déverrouillé les portes pour permettre aux fumeurs de s'en griller une, je n'ai décelé aucun problème d’accessibilité. Il n'y avait aucune voiture hors-quai, et le quai était assez haut.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Sur ce point la je vous rejoins Thomas78 !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Au temps pour moi Stéphane. Il faut croire qu'a force d'avoir reçu des réclamations à ce sujet, la SNCF a fait marche arrière. C'est quand même plus logique ! Tout le monde n'a pas forcément un smatphone, et avoir connaissance des horaires de passage dans les gares permet de s'organiser.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Nico78,

Il doit y avoir un changement des horaires pour le service annuel de 2020 sur J5 axe Paris - Mantes via Poissy. Les discussions sont en cours. D'après les rares informations que je sais, il y aura peu de changement. Quelques bougés d'horaires de l'ordre de quelques minutes pour les trains de J5.

Concernant le nombre de voie, il y a 27 voies à Paris St Lazare, ce qui est insuffisant en heures de pointe. C'est pourquoi les trains de la ligne J doivent se partager les voies 20 à 27 avec les Intercité et TER Normands.

Il n'est pas possible d'augmenter la fréquence des trains sur J4 axe Paris - Ermont à 5 minutes contre 10 en heures de pointe, car il n'y a que 2 voies terminus à Ermont. Quand à votre proposition de faire des trains Paris Asnières - Cormeille omnibus, l'axe est saturé. Il est impossible de rajouter des trains supplémentaires...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ce n'est pas dirigé contre vous Cédric, mais je constate qu'en matière d'information voyageur, la SNCF fait tout et son contraire. Guillaume Pepy avait déclaré l'année dernière vouloir mettre un point d'honneur à l'information voyageur. Je mentirai si je disais qu'il n'y a pas eu d'amélioration, mais il y a encore beaucoup à faire. Mais ce qui est effrayant, c'est que la réorganisation amène parfois à une dégradation plus qu'une amélioration. Plusieurs exemples :

1. Les travaux de nuit. Jadis nous avions les horaires des bus. Par exemple pour J5 nous avions les horaires de départ des bus de Sartrouville, et les horaires de passage dans les différentes gares. Maintenant nous n'avons plus les horaires. Il est écrit seulement l'heure de départ du 1er bus depuis Sartrouville, et la fréquence (un bus toutes les 30 minutes). Impossible de savoir à quelle heure le bus arrivera aux Mureaux, à Mantes...
2. Les changements d'horaires. Lors de la refonte des horaires sur J6, nombre d'usagers ont demandé qu'on leur communique les horaires le plus tôt possible afin qu'ils puissent s'organiser. Mais non, comme pour la refonte des horaires L2, les nouveaux horaires ont été communiqués beaucoup trop tard !
3. Calendrier travaux. Les calendriers quadrimetriel permettaient de s'organiser à l'avance. Mais maintenant, on les connaitra que quelques jours avant la fin du mois. Pratique pour s'organiser...

On veut améliorer l'information voyageur, mais d'un autre côté on réduit la possibilité d'anticiper. Et lorsque des usagers se plaignent par ce que les automates tombent toujours en panne au moment de recharger le Navigo, ont leur reproche leur manque d'anticipation... On marche pas un peu sur la tête ???

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

La proximité de la Seine ne permet pas la construction d'une 3ème voie Miss caramel. En tout cas c'est la réponse que l'on m'a donné lorsque j'ai soulevé ce problème.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Usager78, le TGV a tout dilapidé. Des années à investir dans le TGV au détriment des lignes existantes, et voila le résultat !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je confirme la réponse de Bbh75 Nico78, étant Vice-président de l'association en question.

Cependant, lorsque le RER E sera mis en service, il est prévu que des TER origine/terminus Vernon fassent des arrêts aux Mureaux. Mais rien n'est acté définitivement encore.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous avez hélas raison Thomas95. Pour preuve ce dialogue entendu dans le trains entre 2 fumeurs qui bizarrement n'étaient pas en tête de train :
Fumeur 1 : "Qu'est ce tu fous la ? Vient avec nous devant !"
Fumeur 2 : "Non moi j'y vais pu. C'est le premier endroit ou la ferro (police ferroviaire) va voir. L'aute jour j'me suis fais serrer (comprendre qu'il s'est fait prendre en flagrant délit).

Ce dialogue met bien au jour le problème : on prend des mesures, le problème se déplace...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le problème Thomas78 c'est que si votre train est terminus Poissy, c'est pour fluidifier la circulation. Faire arrêter le train pour Mantes à Poissy n'arrangera rien du tout, car du fait de son arrêt à Poissy il prendra du retard, et il gênera les trains derrière lui.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Stéphane, concernant l'installation d'une voie terminus à Meulan, j'ai posé la question lors d'une réunion associations/Ile de France Mobilité/SNCF. Il m'a été répondu que le projet était repoussé aux calandres grec. La priorité pour l'instant étant le RER E. Ensuite, on m'a dit que le temps gagné par les trains origine/terminus Mantes en étant sans arrêt entre Meulan et Conflans sera perdu sur le tronçon central Conflans - Argenteuil. De plus leur insertion dans le tronçon central génèrera des gènes de circulation, et ce n'est pas le but recherché.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est noté Cédric pour la réponse. Mais il est parfois difficile de trouver le lien "Répondre". Il faut parfois descendre très bas pour en trouver un. Et on s'y perd, la preuve...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous faites bien de soulever le problème des fraudeurs par dépit Thierry, car oui il y en a, et pas seulement dans les Hauts de France et en Normandie, mais aussi en Ile de France. Il y a des années que l'on alerte la SNCF sur les problèmes de chargement des Navigo. En effet, on réduit les heures d'ouverture des guichets, mais on vous répond qu'il y a les automates. C'est très pratique en effet. Mais le problème c'est qu'à la fin et en début de mois, face au nombreuses sollicitations, ils n'arrivent pas à suivre et tombent en panne. Cela génère des situations tendues dans les gares. Des usagers se sont entendus répondre par des agents SNCF qu'ils n'avaient qu'a anticiper le rechargement. Sauf que beaucoup vivent sur le fil du rasoir, et sont obligé d'attendre le 1er jour du mois pour charger leur Navigo. Me concernant par exemple pour ce mois de décembre, j'ai dû passer devant 4 machines et refaire 3 fois la queue pour enfin réussir à charger mon Navigo....

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est en 1996 à l'arrêt des circulations des navettes Pont-Cardinet Peirere – Levallois que ce groupe a été totalement fermé Cédric, pas en 1985. ^_^

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Cédric, je fais référence au post que vous avez posté le 20 novembre à 11h42.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, étant archéologue ferroviaire à mes heures perdues, je me permets de corriger une erreur au sujet du groupe 1. Les voies concernées au départ de Paris St Lazare pour le groupe 1 n'ont pas été fermées en 1985, mais en 1922 ! En effet, avec les lignes de Versailles et St Nom la Bretèche, et notamment les trains circulaires (Paris St Lazare -> Saint Nom la Bretèche -> Versailles Chantiers (via la grande ceinture) -> Saint Cloud -> Paris St Lazare, la gare Saint Lazare souffrait déjà de saturation. C'est ainsi que l'origine du groupe 1 a été reporté de Paris St Lazare à Pont-Cardinet. Jusqu'en 1985, des trains ont circulé entre Pont-Cardinet et Auteuil. En 1985, la section Peirere - Levallois et Auteuil est fermée pour être intégrée en partie au RER C. Une navette ferroviaire continuera à circuler entre Pont-Cardinet et Peirere - Levallois jusqu'en 1996.

Une autre erreur, vous avez inversé le Corail et le V2N dans le matériel Intercité. Quant aux TER ils vont aussi à Serquigny.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, vous parlez les 2 entités SNCF différentes, voila la chose qui agace ! Vos collègues et vous-même évoquez les trains transilien, les TER, les Intercités... Il faut comprendre que les usagers n'en n'ont rien a faire que tel train est un transilien un TER ou un Intercité, pour eux c'est un TRAIN point final. Je ne compte plus les fois ou les adhérents du Comité viennent se plaindre parce que sur twitter on les a renvoyé vers la Normandie...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Michele78, je me permets de vous répondre selon les connaissances que j'ai aujourd'hui. Cédric me corrigera si je me trompe.

Pour le point n° 1, c'est justement pour désaturer la ligne du Havre et le groupe 5 que les trains fret emprunteront l'itinéraire Le Havre -> Motteville -> Serqueux -> Gisors -> Val d'Argenteuil. De la, ils partiront sur la grande ceinture qui leur permettront de contourner Paris et continuer leurs trajets.
Pour le point n° 2, en cas d'incident ils seront détournés par le trajet qu'ils empruntent aujourd'hui à savoir Le Havre -> Rouen -> Mantes la Jolie -> Sartrouville puis la grande ceinture.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Cédric, votre réponse à Stéphane me surprend : "En revanche, il m’est très difficile d’obtenir des retours sur les faits particuliers lors de gros incidents comme celui que vous m’avez rapporté."

Il y a des rapports très détaillés fait pour chaque gros incidents. N'y avez-vous pas accès ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, les GL passent par le groupe V car il y a à divers endroits des possibilités de dépasser les trains omnibus : Houilles, Poissy, entre Vernouillet et Les Mureaux, et entre Aubergenville et la centrale EDF de Porcheville. Sur le groupe VI les seules possibilités de dépassement sont entre Asnières et Le Stade, Argenteuil, et Conflans. Quand je me trouve dans un train détourné par Conflans, je regarde sur l'application à quelle heure le dernier train pour Mantes a quitté Conflans. Sachant qu'il faut 45 minutes à un train omnibus pour faire Conflans -> Mantes, contre environs 15 minutes pour un train direct, je sais pertinemment qu'à un moment on va rattraper l'omnibus, et qu'on va se trainer à 30 à l'heure jusqu'à Mantes !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

En effet je suis d'accord avec Suby. Oui je crois que c'était pour le Service Annuel 2017 qu'on nous avait dit qu'une réorganisation du roulement éviterait la suppression du train fusible de 18h36. Et je crois que depuis cette réorganisation, ce train saute encore plus souvent qu'avant... Pourquoi ne pas supprimer de temps en temps d'autres trains et pas toujours le même ? Que l'on me dise pas que ce n'est pas possible. On m'a rapporté un jour le cas d'un train pour Gisors a été vidé pour l'envoyer avec des voyageurs vers Mantes via Poissy. Alors si on déshabille Paul pour habiller Jacques, on doit encore pouvoir le faire. En ne supprimant pas toujours le même train, on évitera de supprimer toujours le 18h36 !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Dans ce cas c'est probablement de son propre chef. Il pensait bien faire. Il ne savait probablement pas que les autres lignes étaient également impactés. Après on l'a surement pressé de partir. Alors que faire ? Désobéir ? C'était faisable, mais lorsque le COT vous demande de dégager rapidement, si ce n'est pas fait dans la minute, il vous rappel et vous mets la pression. J'ai vu ça à la gare du Nord. Même l'agent sono y a mis son grain de sel annonçant dans la gare : "Voie 36, voie 36 départ demandé, voie 36 départ demandé !"

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Surtout que si quelqu'un tombe dans les escaliers à cause de l'obscurité, la SNCF est entièrement responsable...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ca c'est le problème du Centre Opérationnel Transilien Konyl, le COT. C'est lui qui a dût prendre la décision de supprimer le train, et a donc demandé au conducteur de vider sa rame. Il s'est exécuté. Ensuite, changement de programme, finalement il va prendre des voyageurs. Probablement que le conducteur aurait voulu attendre les usagers, mais le COT lui a peut-être mis la pression. J'ai déjà entendu par la radio qui permet de communiqué entre le conducteur et les postes d'aiguillage des demandes aux conducteurs de "dégager rapidement parce qu'il y a du monde derrière (sic)".

Le problème du COT, et avec tout le respect que j'ai pour les personnes qui y travaillent, c'est qu'ils n'ont pas de vision de ce qui se passe sur le terrain. Et ça peut donner parfois des situations extrêmement tendues. Comme cette fois ou la circulation était totalement interrompue sur la branche de Cergy. Déjà 30 minutes que les usagers entassés dans un train attendaient une éventuelle reprise des circulations, quand le COT a décidé de vider la rame, car celle-ci allait partir se garer dans l'arrière gare de Cergy. Ceci afin de permettre à un train bloqué dans la gare précédente de pouvoir entrer à quai. Les usagers se sont rendus dans l'autre train qui attendait sur l'autre voie, en utilisant les escaliers. Et la, changement de programme : la circulation va reprendre. Alors le COT décide de ne plus garer le 1er train, mais de le faire partir en 1er. Alors on invite les usagers a revenir dans le train précédemment vidé... Mais ce n'est pas fini ! Car alors que la reprise des circulations était imminente, elle avait été interrompue suite à un problème sur un aiguillage si mes souvenirs sont exacts, les aiguilleurs demandent un prolongement de l'interruption de 10 minutes supplémentaires, afin de faire d'ultimes vérifications. Alors le COT revient sur ça décision, et demande de revider une seconde fois le 1er train qui sera envoyé pour de bon aux garages. Pour les usagers, ont les a fait prendre 3 fois la passerelle pour changer de quai, aller dans un train, pour revenir dans le 1er, et retourner de nouveau dans le second. Ce fut trop, et ils laissèrent éclater leur colère. Le personnel SNCF chargé de vider le train fera d'ailleurs valoir leur droit de retrait, ayant été malmené.

Encore une fois, et avec tout le respect que j'ai pour les personnes travaillant au COT, on a eu l'exemple qu'ils ne prennent pas en compte la situation sur le terrain, et les conséquences sur les usagers. Il faut absolument qu'ils prennent en compte ce critère dans leur décision.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, vous voulez dire plutôt par rapport à l'incident d'hier que les GL sont détournés par le groupe VI ? Parce qu'ils circulent en temps normal sur le groupe V.

Selon les alertes que j'ai reçu hier il y a eu un train Intercités en panne à Mantes. Perturbations jusqu'à 17h00. Ensuite il y a eu la présence de personne dans les voies entre Conflans et Herblay. Perturbations jusqu'à 19h00. Et rebelote pour le groupe V avec un incident affectant la voie à Paris St Lazare. Perturbation jusqu'à 21h00.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je confirme les dires de Suby, Cédric. Je crois que ces 700k€ pourraient être utilisé pour des choses plus urgentes...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Votre message sur les 2 minutes d'avance des horloges m'interpelle Konyl. En effet, et je le dis pour Cédric aussi, plusieurs usagers m'ont signalé un décalage des horloges. Cependant ils ne tombent pas d'accord. Certains disent qu'elles avancent, d'autres disent qu'elles retardent. Comptons sur le décalage horaire de ce week-end pour que ce défaut soit corrigé.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Il y a bien eu des changements Cédric, je vous le confirme. En 2015, nous avions à l'arriver à Sartrouville :

1 bus desservant Poissy - Mantes-station - Mantes la Jolie (1 par heure entre 22h00 et 0h00)
1 bus desservant Maisons-Laffitte - Poissy - Villennes - Vernouillet-V - Les Clairières de V - Les Mureaux (et Aubergenville-E - Épône-M - Mantes-station - Mantes la Jolie) si pas de bus semi-direct)
1 bus desservant Maisons-Laffitte - Poissy - Les Mureaux - Aubergenville-E - Épône-M - Mantes-station - Mantes la Jolie (1 par heure)
1 bus de réserve si l'un des 3 bus était complet (attendait sur place)

Après une réorganisation nous avons maintenant :

1 bus desservant Poissy - Villennes - Vernouillet-V - Les Clairières de V - Les Mureaux
1 bus desservant Les Mureaux - Aubergenville-E - Épône-M - Mantes-station - Mantes la Jolie
1 bus de réserve si l'un des autres bus est complet mais qui n'est plus sur place

Si la disparition du bus quasi-direct (Satrouville - Mantes-station - Mantes la Jolie) était déplorable, elle fut ensuite compensé par la mise en place de la liaison La Défense - Mantes la Jolie de l'A14.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, sauf votre respect, ça fait des années que l'on nous dit que l'application va évoluer et qu'elle sera plus efficace... Il y a deux ans je crois, j'ai été, avec d'autres représentants d'associations d'usagers, invité à la maison du digital, le fameux 574 de Saint Denis, pour échanger sur des idées d’amélioration de la dite application. Sauf votre respect, j'ai eu plutôt l'impression qu'on voulais nous présenter ce fameux 574 et nous en mettre plein la vue, plutôt que de travailler sur l'évolution de l'application. Je mentirai cependant si je disais que l'application ne s'est pas améliorée en 2 ans, mais on est loiiiiiinnnn des objectifs souhaités.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, avant le changement d'horaire du groupe VI, ces horaires étaient présent comme le fait remarquer Stéphane. Je ne vois pas pourquoi tout d'un coup ce ne serait plus possible de les mettre.

J'ai discuté avec un agent SNCF à ce sujet. Celui-ci m'a répondu que bien que les horaires des bus ne sont pas sur les fiches horaires, l'application nous les proposent bien. Alors j'ai demandé à l'agent SNCF : et si c'est un usager occasionnel qui ne connait pas la ligne, et n'a pas Internet ni de smartphone ? L'agent a rougit, s'est senti mal à l'aise, et m'a répondu extrêmement gêné : la je ne vois pas de solution, à part se renseigner à un guichet, mais à ces heures tardives ils sont fermés...

Autre exemple : lors des travaux sur le groupe V, jadis nous avions les horaires des bus au départ de Satrouville, et les horaires de passage dans les gares. Maintenant on ce contente de mettre uniquement la fréquence : exemple un bus toutes les 30 minutes. Imaginez un habitant d'Écquevilly (proche des Mureaux), qui en raison des travaux doit prendre un train jusqu'à Satrouville, puis un bus jusqu'aux Mureaux. Il demande à un ami de venir le chercher à la gare des Mureaux, car à cette heure tardive, il n'y a plus de bus. L'ami en question va lui demander à quelle heure il faut qu'il soit à la gare. Si l'usager pas de smartphone, il sera dans l'impossibilité de lui dire à quelle heure il arrivera aux Mureaux. Vous trouvez cela normal au 21ème siècle ?

Il y a un problème qu'on ne cesse de signaler sur ce blog depuis des années Cédric, c'est qu'à la SNCF vous pensez trop Internet, blog, twitter, etc. Certes c'est très pratique, mais tout le monde n'a pas Internet ni de smatphone, et ça la SNCF a du mal à l'assimiler, et pas seulement la SNCF. J'ai un ami qui s'est entendu répondre d'un agent administratif : vous n'avez pas Internet ? Mais vous sortez d'ou vous ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Complètement d'accord Stéphane, c'est la moindre des choses...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je confirme les dires de Miss Caramel. Mon TER a été détourné via Conflans, avec un omnibus devant nous. Vous comprenez ce que cela veut dire Cédric : on roule bien, puis on ralenti fortement parce que le train devant nous est arrêté en gare. Le train devant prend de l'avance par rapport à nous qui trainons. Alors à ce moment la, mon train reprend une bonne allure jusqu'à rattraper le train précédant arrêté dans la gare suivante. Et ainsi de suite jusqu'à Conflans. On a roulé à une bonne allure jusqu'à Juziers, puis on s'est trainé derrière un omnibus à 40 km/h jusqu'à Mantes. Bilan : 40 minutes de retard, mais une bonne communication du chef de train.

Côté application : une seule alerte annonçant un trafic fortement ralenti sur le groupe V. Faux et archi-faux ! Dans la réalité le trafic était totalement interrompue d'après les tweets d'usagers bloqué dans des TER arrêtés à Houilles.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

On ne vous demande pas pour chaque incident Cédric, mais comme vous le dites pour les plus impactant c'est bien cela. Merci.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, si la SNCF n'a pas à s'excuser pour un retard occasionné par un suicide ou un chauffard qui force un passage à niveau, il est en revanche pour moi obligatoire de présenter des excuses quand le retard est directement imputable à la SNCF.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

J'aimerai revenir sur le point n°3. Vous dites qu'il est parfois difficile de faire une estimation du retour à la normal, et qu'il est préférable d'être optimiste et de réajuster au fur et à mesure l'horaire. Soit ! Cependant, lorsqu'un incident survient en début de pointe sur le groupe V, vous savez comme moi que l'axe étant saturé, il n'en s'en relèvera pas avant la fin de la pointe.

Récemment, un incident est survenu sur le groupe V vers 17h15. L'application annonçait un retour à la normal pour 18h30. Je n'ai pu m’empêché de rire en lisant cela. Un retour à la normal en plein milieu de l'heure de pointe sur le groupe V ! C'est une utopie que de croire cela ! Et je ne me suis pas trompé. Une mise à jour de l'alerte repoussait l'heure de retour à la normal à 19h30, puis 20h00. Vous pouvez faire remonter l'information Cédric que lorsqu'un incident survient sur le groupe V en début ou milieu de pointe, autant annoncer un retour à la normal pour 20h00 au plus tôt. Croyez en mon expérience, ce n'est pas une surestimation bien au contraire !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Cédric d'avoir réhabilité les comptes rendus en cas de fortes perturbations. Votre prédécesseur l'avait supprimé car cela générait trop de commentaires négatifs, et que celui-ci estimait qu'il était inutile de revenir sur des perturbations passées. Or je ne cessais de lui répéter que bien que les perturbations dataient de quelques jours, les usagers voulaient savoir ce qui avait provoqué le retard de leur train. Je peux vous dire qu'il y a rien de plus d'exaspérant de se trouver dans un train qui traîne, qui arrive avec 20 minutes de retard à destination, et qui vous laisse sur le quai sans explications ou excuses. Et la SNCF qui dit vouloir améliorer sa communication envers ses usagers, et bien ça commence justement par l'information des raisons des perturbations. Merci encore Cédric.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric,

Le problème des tchats c'est qu'il y a un filtrage, et que la sélection des questions manque de pertinence. Si ma mémoire est bonne, lors du tchat avec Mme Quessart, un même interlocuteur a pu poser 2 questions à 10 minutes d'intervalle, alors que d'autres personnes ont posé une seul question qui n'a pas été sélectionnée... Vous comprenez la frustration ? Il faudrait sélectionner une seule question par personne, afin de laisser la placer aux autres. De même que des questions posées différemment, mais ayant la même signification étaient sélectionnées. On pouvait lire en réponse : "Comme je l'ai dis un peu plus tôt [...]" Il serait plus pertinent de sélectionner d'autres questions sur des thèmes pas encore abordés non ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cédric, ça fait des années que les associations réclament un départ des bus depuis Poissy (quand les trains peuvent y aller) À chaque fois on est botté en touche ! Pourtant, on gagnerait du temps de trajet !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Il y aura bien 2 trains en provenance de Vernon qui s'arrêteront aux Mureaux Miss caramel. Aux dernières nouvelles, les régions Normandie et Ile de France sont en train de réfléchir à quel matériel serait le plus adapté. Une chose est sur ça sera comme à Mantes : "Poussez-vous, mais poussez-vous donc ! Avancez dans les couloirs s'il vous plaît !"

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Si le train ne s'arrête pas en face des escaliers, c'est parce que le conducteur doit respecter les repères. Il faut qu'il aille jusqu'au bout du quai, afin que toutes les voitures de la rame soient à quai.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Magi, ce robinet distribuait de l'eau non potable. Il a été supprimé pour des raisons d'hygiène. En effet, on y retrouvait dans le "lavabo" toutes sortes de détritus, des crachats, et même de l'urine !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fresh, les TER Normands sont aussi touché. Récemment un de tes collèges à fait quelque chose qui a été radicale. Depuis le départ de Paris odeur de shit. Au niveau d'Asnières, ton collègue fait une annonce : "Bon les fumeurs de shit juste derrière la cabine, je vous préviens, si vous éteigniez vos joints, je m'arrête à Poissy et je ne vais pas plus loin !" L'odeur persistait tout de même. Au niveau de Houilles seconde annonce : "Ca sent toujours ! Vous avez 5 minutes avant que j'arrive à Poissy. Il faudra pas vous étonner si je m'y arrête, et si c'est le cas, je ne repart plus." L'odeur à ensuite disparue rapidement. Nouvelle annonce peu avant Poissy : "Et ben voila ! Vous voyez quand on y met de la volonté, on arrive à se faire comprendre !" J'ai tout de même eu peur en constatant que le TER ralentissait à l'approche de Poissy, mais c'était à cause du train précédent qui avait pris du retard.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le problème Phdl c'est que les bus font plusieurs rotations, et qu'un conducteur n'a pas le droit de dépasser son quota d'heure maximum. Ca parait simple comme ça : s'il y a des usagers pour les gares au-delà des Mureaux, le bus continu. Sauf qu'à l'arrivée aux Mureaux le conducteur a épuisé son quota d'heure. S'il dépasse, il peut perdre son permis de transport en commun...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui BenjaminT, autant pour moi, je voulais dire que la ventilation se déclenche en cas de température > 20° C.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je vais dans le sens du Suby concernant les Bx condamnées (voitures pilotes ou se trouve le conducteur pour les béotiens). J'ai a de nombreuse reprise signalé à la direction de Paris St Lazare que certaines voitures pilotes étaient condamnées alors que nous n'étions pas dans les créneaux horaires de fermeture. Le TER n° 851005 partant à 20h11 de Paris St Lazare à destination d'Évreux est assuré par un VB2N. Il fut un temps ou la voiture pilote était condamnée presque tous les soirs, alors que comme c'est un TER Normand, elle ne devrait pas l'être. Après des échanges de mails avec la direction des lignes Normandes, ça c'est calmé, mais la ça a tendance a repartir à la hausse. Je crois que c'est Fresh qui m'avait expliqué que lui et ses collègues étaient indisposé par les fumeurs. Mais lorsque l'on se retrouve dans un train ou la voiture pilote est condamnée, ce qui vous oblige a voyager dans une chaleur suffocante dans les autres voitures, et qu'une fois arrivé à Mantes le conducteur débloque la voiture pilote, et que vous vous apercevez que c'était la seule voiture ou la ventilation réfrigéré était efficace, sauf le respect que j'ai pour les conducteurs, on l'a un peu en travers de la gorge...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je ne suis pas d'accord avec vous concernant l'absence d'action lors d'un signalement via le 31177. Étant un grand utilisateur, j'ai vu des actions se faire. Après, il y a le problème de disponibilité du personnel. Exemple : je signale la présence du fumeur dans un train direct Paris - Mantes. Si une équipe SUGE est sur place, elle sera à coup sur à l'arrivée du train. Si pas d'équipe SUGE en gare de Mantes = pas d'intervention. CQFD.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Dans 95% des cas de descente d'usagers sur les voies, il semblerait qu'aucune annonce n'ait été faite dans le train... Après, il faut savoir que lors d'une immobilisation d'un train en pleine voie à cause d'une absence d'alimentation électrique, comme c'est le cas ce vendredi 27 juillet à Paris-Montparnasse, la sono ne marche pas.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je me permets d'intervenir BenjaminT, si ces ascenseurs sont du même modèle que ceux installés en gare d'Enghien les Bains, cette ventilation ne fait du bruit qu'en cas de fortes chaleurs comme c'est le cas en ce moment.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Entièrement d'accord avec Suby. C'est bien l'attente de validation des messages qui a tué la dynamique du blog. Il faut supprimer ce système pour rendre la dynamique au blog.

Je milite également pour le retour des billets hebdo, notamment lors d'importantes perturbations. Karine m'a répondu sur ce sujet qu'elle ne voyait pas d’intérêt à expliquer, plusieurs jours plus tard, pour quelle raison il y a eu des retards importants tel soir. C'est du passé, n'en parlons plus. Et bien non je suis désolé. Quand on voit que son train est détourné via Conflans, et qu'on se traine derrière un omnibus, et qu'on arrive avec 45 minutes de retard à destination, sans aucune explication dans le train ou à l'arrivée, on aimerait bien savoir pourquoi. On m'a répondu qu'il y a l'application. Certes, grâce à elle j'ai su qu'un aiguillage était en dérangement à Achères. Mais tout le monde n'a pas l'application. Et on a beau le répéter et le répéter, et encore le répéter sur ce blog, mais rien n'y fait...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je comprends parfaitement la démarche de madame Quessart d'inviter les usagers à prendre les trains suivants pour désaturer les trains de Gisors. Le problèmes est que les trains origine/terminus Conflans sont des trains fusibles, et qu'ils sont supprimés dès qu'il y a un problème. Les usagers n'ont de toute façon plus aucune confiance, et vont prendre le 1er train coute que coute. Je suis obligé de dire que moi-même, j'en suis arrivé la également. Je ne compte plus les fois ou j'ai laissé partir un train archi bondé en me disant que je prendrai le suivant. Et le suivant était soit supprimé, soit retenu en gare de Paris St Lazare pour une raison X ou Y. Alors oui, je monte dans le train archi bondé, car je me dis que si j'attends le suivant, je vais encore le regretter. Je ne suis pas le seul dans ce cas.

Exemple concret : un soir le TER partant de Paris à 17h11, une fois arrivé à Mantes, ne repart pas. On nous informe que le conducteur applique son guide de dépannage. Au bout de 20 minutes, on nous informe que le train est en panne, et que nous devons évacuer. Les usagers se replient sur la navette à destination de Bueil. Problème : le TER comporte 7 voitures, la navette 3 voitures. Résultat : navette archi bondée, et encore tout le monde n'a pas pu monter. À l'heure du départ, constatant la surcharge de sa navette, le conducteur refuse de partir dans ces conditions. Le PIVIF de Mantes fera 3 annonces pour inviter les usagers à prendre le train suivant. Personne ne descend. Pensant que l'annonce n'a pas été entendu dans la rame, le conducteur répète l'annonce dans la navette. Personne ne descend. Le conducteur appel ensuite au bon sens des usagers, et explique que si personne ne descend, la navette sera supprimée, car pour des raisons de sécurité, elle ne peut circuler dans ces conditions. Personne ne descend. Alors le régulateur de Rouen a donc pris la décision de supprimer le train. Et la, il a fallut l'intervention de la police ferroviaire, car il s'en est fallut de peu pour que le personnel présent sur les quais soit agressé physiquement.

Donc oui les trains origine/terminus Conflans circulent vide, et ils le seront encore à mon avis...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Cédric, et bienvenue sur le blog de la ligne J. Je suis vice-président d'une association d'usagers sur le mantois. Je suis très actif sur le blog, enfin moins depuis quelques mois, car je le trouvais lui-même moins actif. Je compte sur vous pour le redynamiser.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Karine de vous êtes occupé de ce blog. Je déplore que des questions soient restées sans réponse, et que vous n'étiez pas aussi présente sur le blog que votre prédécesseur. Je vous souhaite bon vent dans la suite de votre carrière, et au plaisir de vous croiser sur les quais ou dans les couloirs des bureaux de la direction.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bon le BAC est terminé, et les résultats sont tombées aujourd'hui. Cependant, j'ai relevé qu'il n'y avait aucun train vers Évreux le matin du 1er jour du BAC, et seulement un bus qui arrivait bien après le début des épreuves ! Désolé mais c'est une bien curieuse manière de venir en aide aux bacheliers !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le Comité d'usagers de l'ouest francilien dont je suis le vice-président remercie la direction des lignes LAJ pour avoir présenté ses excuses aux usagers. C'est une chose de nous réclamions depuis longtemps.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Missy, Cédric (que je salue au passage) me corrigera si je me trompe, mais je crois qu'il n'y a justement pas d'écrans à cet endroit pour éviter que les usagers s'agglutinent à cet endroit, et ne ralentissent l'accès ou la sortie des quais.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, les établissements de maintenance sont en grève aussi. Il m'est avis que vous allez encore revoir cette rame...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

La mention « ces horaires sont susceptibles d’être modifiés en cours de journée » me fait toujours sourire Paulo Aquino, car les horaires sont envoyés à Ile de France Mobilité, et ne peuvent pas être modifié ensuite. À moins que les règles ont changé...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Paulo Aquino, une situation vécue par un usager de Bréval qui m'a été rapportée.

Un TER desservant Bréval, Bueil et Évreux est tombé en panne en gare de Mantes la Jolie. Suppression du train, évacuation de la rame aux remises banlieue. Les usagers ont été invités à prendre le train suivant. Problème : c'était une navette Mantes - Bueil assurée par un AGC. La rame tombée en panne était assurée par un VO2N de 7 voitures poussée par une BB 15000. L'AGC ne comptait que 3 voitures ! Il était bourré à craquer, et encore tout le monde n'avait pas pu monter. Le conducteur de l'AGC a dit qu'il ne partirait pas comme ça. Des annonces ont été faite à l'intérieur de la rame et sur le quai expliquant que l'AGC ne pouvait pas partir dans ces conditions. Le train suivant étant dans 30 minutes, le chef de train a demandé à ce que certains voyageurs descendent pour alléger la rame et que le train puisse partir. Personne n'a bougé. La décision est tombé du régulateur de Rouen : suppression de la navette, tout le monde prendra le train suivant dans 30 minutes.

Quelques mois plus tard le même scénario s'est répété. Ayant probablement tiré les enseignements de la fois précédente (les usagers ont faillit en venir aux mains, et la SUGE a été appelée de toute urgence), l'AGC a été supprimé dès sa mise à quai.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Mais Karine, il aurait été judicieux de retirer les horaires présent dans ce billet. Car vous expliquez que pour connaitre les véritables horaires, il faut aller sur un autre billet, mais les usagers ne sont pas censé le savoir...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, vous pourrez rajouter à vos collègues que ce phénomène ne concerne pas seulement la ligne de Gisors. Il n'est peut-être pas aisé d'équiper tous les bus de substitution de GPS, mais fournir aux conducteurs des bus un itinéraire serait la moindre des choses...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je ne comprends pas pourquoi l'application ne vous a pas proposé les bus de l'A14 Les Mureaux - La Défense...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Entièrement d'accord avec Miss caramel. Nous sommes en grève permanente depuis le 3 avril Karine. Il serait bien de le préciser dans votre article.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bbh75, je vais dissiper le flou artistique en vous informant que sur la région de Paris St Lazare et en Normandie, nous sommes en grève TOUS LES JOURS depuis le 3 avril. Pourquoi ? Parce que l'ensemble des syndicats appliquent le calendrier des 2 jours de grève, puis 3 jours de travail, SAUF Sud-Rail. Donc les jours de non grève sont perturbés quand même par les cheminots syndiqués Sud-Rail.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Paulo Aquino, lors de la grande grève en 1995, les premiers trains lors de la reprise plafonnaient à 60 km/h je crois.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non Miss caramel, ce n'est pas nouveau. Comme les syndicats n'arrivent à s'entendre avec le gouvernement, ils continuent la grève. Pour tous les syndicats, les prochains jours de grèves seront les 13 et 14 avril. Pour le syndicat Sud-Rail c'est tous les jours comme je vous l'ai expliqué ci-dessus.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, il y a donc 2 jours de grève, puis 3 jours sans grève. Sauf que le syndicat Sud-Rail adopte une stratégie différente : grève de 24 heures reconductible. Donc pour Paris St Lazare la grève dure depuis le 2 avril !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci pour toutes ces précisions Paulo Aquino. Enfin dans certains cas c'est tout de même possible. Je me souviens qu'un soir le TER n°851005 a été supprimé. Il fait le 851104 le lendemain matin. Et quand le 851005 est supprimé, le 851104 du lendemain est supprimé. Pas de rame à Évreux-Normandie = pas de train. CQFD. Or un matin j'étais installé confortablement dans mon Intercité n°13330, et nous avons croisé avant Mantes la Jolie une rame vide voyageur qui descendait sur Évreux. Vérification faite sur l'application, le 851104 a bien circulé. Ils ont donc acheminé une rame à vide. C'est cependant et malheureusement très rare. La plupart du temps, le 851104 saute !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Justement Miss caramel, il paraitrait que ça été très chaud à Paris St Lazare ce soir...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est exact Stéphane. Et la grève étant tellement importante, la région Normandie n'a pas été en mesure de proposer des trains pour Rosny et Bonnières, ni Bréval et Bueil. On notera tout de même des trains direct Paris - Vernon, et Rosny et Bonnières n'ont pas de problème de longueur de quai contrairement à Bréval et Bueil... Il y a donc que des trains Transilien qui ont desservie Rosny et Bonnières. Quand a Bréval et Bueil ce sont des bus.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je précise Stéphane que lorsque le service minimum n'est pas respecté, la SNCF doit payer une amende à Ile de France Mobilité. Amende dont malheureusement les usagers ne profiteront pas...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Malheureusement Phn60, cette volonté de rallonger le temps de parcours devient de plus en plus une généralité sur l'ensemble du territoire. Même les TGV sont concernés ! Lors d'un de mes retours de vacances dans le sud, mon TGV affichait 15 minutes de retard au départ de Saint Raphaël - Valescure. Le chef de train nous a annoncé tout joyeux que ce retard sera quasiment résorbé à l'arrivée à Paris grâce à la "détente horaire". Je me demandais si ce terme était compréhensible de tous. Effectivement, nous n'avions plus que 3 minutes de retard à l'arrivée à Paris Gare de Lyon.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, on a bien compris que le plan de transport d'une journée de grève fait que les rames ne sont pas garées au bon endroit pour le lendemain. Mais si l'on reprend votre exemple : la rame A garée au Val Notre Dame au lieu d'être à Gisors, pourquoi le conducteur ne ferait-il pas sa prise de service au Val Notre Dame au lieu de Gisors, et d'acheminer la rames en vide voyageur jusqu'à Gisors ? Ceci éviterait de réquisitionner la rame B, et de cette manière, il y aura suffisamment de rame à Gisors pour effectuer le plan de transport nominal.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Fresh pour ce commentaire qui montre bien qu'il y a un fossé entre ce qui est décidé, et la réalité sur le terrain.

Vous parliez de 17000, un de vos collèges m'a raconté un jour qu'un train est tombé en panne en aval d'Argenteuil avec demande de secours. Après avoir longuement cherché un conducteur, on lui dit de prendre la 17000 haut le pied (c'est à dire pas attelée à une rame) qui est garée au Val d'Argenteuil. Il la met en route, puis sort du Val pour porter secours à la rame en panne. Malheureusement lorsque la 17000 a été attelée, le conducteur a constaté une insuffisance du compresseur. C'est justement pour cela qu'elle était garée haut le pied en attente de réparation. Résultat : retour à la case départ pour la 17000, et ce sera un train de voyageur qui portera assistance à la rame en panne, rajoutant bien évidement du retard supplémentaire...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

SI je peux me permettre Alex_LJ pour être compréhensible de tous :

REX : retour d'expérience
SA2018 : service annuel 2018, c'est à dire les horaires des trains de décembre 2017 à décembre 2018.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est bien ça Strapontine.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est en raison des travaux Chamechaude. Certaines voies ou aiguillages sont neutralisés, les trains sont donc repoussées vers les voies 25 à 27.

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Karine, et merci pour ce retour. Je me permets de réagir à plusieurs points.

Concernant l'incident du 15 janvier, vous dites dans vos axes d'amélioration que vous n'avez pas informé de la déviation des trains Grandes Lignes par Conflans et de leurs impacts sur cette axe. Or, ça fait 5 ans que les associations demandent à la SNCF d'avertir les usagers que la déviation des trains Grandes Lignes par Conflans provoquera inévitablement des ralentissements. En 2013 et 2014, la direction de Paris St Lazare avait mis en place le LAB LAJ. Il s'agissait d'un travail conjoint SNCF et associations d'usagers pour améliorer l'information voyageurs. Les associations avaient soulevé ce problème il y a 5 ans. La direction de Paris St Lazare a répondu qu'elle en prenait acte. Mais 5 ans plus tard, nous en sommes encore au même point...

Le 26 janvier, la encore des trains Grandes Lignes sont détournés par Conflans, et la encore pas d'information sur l'impact, alors que vous dites qu'au lendemain de l'incident du 15 janvier suite aux retours, vous alliez informer les usagers à ce sujet.

Enfin quand vous parlez des alertes, 6 pour un incident, 4 pour un autre, je ne suis pas d'accord avec vous, il y en a plus que ça. Lorsqu'il y a des alertes, il y a toujours des doublons. Par exemple pour l'incident de signalisation à Asnières hier mercredi 14 mars sur la ligne L, une première alerte nous informe des perturbations à 6h53 annonçant un retour à la normal pour 10h00. 6h56 même alerte identique. 7h52 nouvelle alerte absolument identique à celles de 6h53 et 6h56. Conclusion les alertes de 6h56 et 7h52 sont inutile, et encombre la boite mail pour rien. Je l'ai signalé plusieurs fois à la direction de Paris St Lazare qui transmet, mais rien ne change. Informer oui Karine, mais il faut un juste milieu. Trop d'info tue l'info surtout si c'est pour répéter la même chose.

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis sincèrement désolé de ce qui vous est arrivé Miss Caramel, et pour l'épouse de Seb b. Cependant, je peux vous dire que les choses bougent. Ce n'est pas parce que vous ne voyez plus d'agent de sécurité le soir qu'il n'y en a plus. Sachez que depuis quelques mois, ils sont autorisés à ne plus porter de signe permettant de les reconnaitre. Habillés en civils, ils se fondent dans la masse. Je ne vais pas entrer dans les détails pour les raisons que vous comprendrez je pense, mais je les ai vu intervenir sur un flagrant délit. Bluffant ! Bluffant, car ils étaient la depuis le début, depuis le départ de Paris. Et personne n'a prêté attention à eux... C'est le but, et c'est efficace ! Alors oui vous allez me dire ils ne sont jamais la quand on à besoin d'eux. Certes, et encore une fois je le déplore. Cependant les choses sont en train de bouger, et je peux le confirmer par ce que j'ai vu.

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Strapontine, peut-être que le conducteur avait déjà fait les essais. En effet, un conducteur doit faire les essais à chaque fois qu'il met en service une cabine de conduite, sauf s'il a déjà utilisé cette cabine de conduite. Je ne dois pas être clair, car ce n'est pas facile a expliquer. Je vais faire plus simple.

Prenons l'exemple de Fresh qui est conducteur. Son planning prévoir qu'il fasse un aller/retour Paris - Versailles rive droite, puis un aller/retour Paris - Ermont-Eaubonne, et 2 allers/retours Paris - Pontoise. Il va faire les essais à Paris avant de partir vers Versailles. À Versailles, il change de cabine et fait les essais avant de repartir vers Paris. Une fois à Paris, il change de rame. Il fera donc les essais avant de partir de Paris et d'Ermont. Une fois revenu à Paris, il change encore de rame pour faire le Paris - Pontoise. La encore il fera les essais à Paris et Pontoise. En revanche, pour son 2ème aller/retour Pontoise, il garde la même rame. Comme il a déjà fait les essais lors du 1er aller/retour avec cette rame, il n'aura pas besoin de les refaire lors de son 2ème aller/retour. Le temps de retournement à Pontoise sera donc plus rapide, étant donné qu'il n'aura pas besoin de faire ses essais. J'espère avoir plus clair. :)

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ce sont sans doute des travaux sur le système informatique Thierry, donc invisible sur le terrain. Karine nous en dira plus.

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Voila le deuxième commentaire que je lis sur ce problème de nombre de bus inadapté. Il fut un temps Karine ou les bus étaient prévus en fonction des comptages, et un bus de réserve se tenait près à être injecté dans le circuit au cas ou. Que ce passe t'il Karine ? Est ce que la SNCF aurait revu l'organisation des bus de substitutions à la baisse ?

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, le message de Charlotte m'interpelle. La SNCF via les comptages connait le nombre d'usagers, et doit prévoir le nombre de bus en conséquence. Il doit même y avoir un bus de réserve qui se tiens près à être injecté dans le circuit au cas ou. Que c'est-il passé Karine ?

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le problème Karine, c'est que selon les conducteurs, l'information n'est pas toujours transmise.
Exemple : suite à la suppression d'un train, le Centre Opérationnel Transilien prend la décision de faire faire un arrêt exceptionnel au train suivant. Le Centre Opérationnel Transilien en informe le Centre Opérationnel Escale et le PIVIF, qui eux-même en informent ensuite le personnel sur le terrain, et les équipes mobiles de ligne. Sauf que parfois, les conducteurs ne sont pas mis dans la boucle. Donc le conducteur respecte sa fiche train : pas d'arrêt à La Frette, donc il ne s'y arrête pas. Et si personne ne lui dit de le faire, il ne pourra pas le deviner !

La même chose se produit sur l'axe Paris - Versailles/St Nom avec la gare du Val d'Or, et se produisait sur la ligne A, avant qu'elle ne devienne intégralement omnibus entre Nanterre-P Cergy et Poissy. Lors de fortes perturbations, il était décidé de rendre les RER de Cergy omnibus (ils ne s'arrêtaient pas à Houilles et Maisons-Laffitte). Mais l'information ne parvenait pas toujours aux conducteurs...

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine et Mao92270, pour votre information, il y a quelques années lors de travaux, la SNCF faisait circuler des navettes ferroviaires entre Argenteuil et Ermont. Ceci a été abandonné par la suite, car il faut prévoir des conducteurs et des rames pour assurer les navettes, et tout cela a un coût. Selon la SNCF, le transfert par bus des usagers entre Argenteuil et Ermont serait moins couteux que d'assurer des navettes ferroviaires. Donc elle va à l'économie.

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phn60, ce n'est pas si facile d'abaisser le niveau de la voie, et il est parfois plus simple de réhausser les quais. En effet, l'abaissement de la voie demande parfois des modifications profondes avant et après la gare. Il peut même avoir ensuite un abaissement de la vitesse maxi sur la voie. Par exemple vitesse 160 km/h descendue à 140 km/h depuis que la voie a été abaissée.

Franck - Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, les trains qu'évoquent Matthyeux sont certes des Intercités, mais ils desservent Mantes ! Mantes est une gare de la ligne J, il est donc logique que vous lui donniez l'information. Matthyeux n'en a que faire que son train soit un Intercité, un TER ou un Transilien.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Matthyeux, je me permets de répondre, ayant la réponse à vos questions.

En raison des fortes chutes de neige il y a 15 jours, le matériel a beaucoup souffert (vitres brisées, infiltration de neige dans les blocs moteurs, etc). Ceci immobilise une partie du matériel dans les centres de maintenance. En conséquence des trains sont supprimés temporairement, et non pas définitivement comme on vous l'a laissé entendre.

Le direct de 7h19 est également supprimé. Cependant pour palier à ces suppressions, des trains directs Paris - Rouen marquent des arrêts supplémentaires en gare de Mantes et au-delà. C'est le cas pour les trains partant à 6h51 et 8h53 de Paris Saint Lazare.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Fresh. Je pensais naïvement que les horaires étaient établis en prenant en compte des contraintes comme justement l'arrivée sur avertissement...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

8 minutes pour changer de bout avec un VB2N c'est juste ! Le temps au conducteur de remonter la rame, remettre en service, faire les essais KVB (Contrôle vitesse par balise), configurer le SIVE (annonce à l’intérieur de la rame)... Pour peut que le train arrive en retard à Gisors, et c'est le retard assuré quand il repart dans l'autre sens...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est un problème récurent Antena11. Lors de refonte des horaires des axes Paris - Versailles et Paris - St Nom la Bretèche, les usagers se sont plaints d'avoir été informés trop tardivement des nouveaux horaires. En effet, il faut qu'ils s'organisent avec leurs employeurs, et on est d'accord qu'on ne peut changer ses horaires du jour au lendemain.

Le même scénario c'est répété lors du changement d'horaires pour les lignes Paris - Conflans - Mantes et Paris - Gisors. Et pourtant, ce n'est pas faute d'avoir interpellé la direction de Paris St Lazare à ce sujet. Même chose donc pour les travaux. Karine, merci de faire remonter.

Je ne comprends pas pourquoi la SNCF communique les horaires si tardivement à chaque fois, alors qu'elle a la connaissance des horaires définitifs des mois à l'avance !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je me permets de vous répondre Thierry, mais avant tout, je voulais préciser que je ne prends aucun parti. Je veux juste vous apporter mes connaissances du milieu ferroviaire.

Concernant le point n°1 il y a eu absence de personnel qui n'arrive pas à rejoindre son lieu de travail. Je suis sur qu'il y a eu des cheminots de Saint Lazare bloqués dans leur voiture sur la RN 118. Il y a eu également des aiguillages bloqués par la neige (il paraitrait que le dispositif de chauffage est inefficace au delà d'une certaine quantité de neige). Enfin la neige s'étant infiltrée dans les blocs moteurs a provoqué de nombreuses pannes. Je suis d'accord avec vous pour que l'on ai plus de détail, et pas seulement le terme : "conditions climatiques dégradées"

Sur le point n°2, je suis la aussi d'accord avec vous. Je me souviens que lors de la panne caténaire entre Poissy et Les Mureaux, les gares non desservies marquaient prochain train à 17h29 par exemple, et en dessous un bandeau défilant informait d'une interruption des circulations jusqu'à 20h00. Il doit être possible de désafficher tous les trains jusqu'à la reprise des circulations afin d'éviter ces informations contradictoires.

Sur le point n°3, attention aux situations géographiques Thierry. Par exemple de chez moi pour aller à Mantes la Jolie, si vous empruntez la grande départementale vous n'aurez pas trop de problème si vous roulez très prudemment. En revanche si vous prenez une autre départementale, même en étant très prudent, vous avez 9 chances sur 10 de finir dans le fossé ! Tout ça pour vous dire que la ligne J n'est pas la ligne H. Certaines lignes sont peu impactées par la neige, d'autres le sont énormément. Il faut dire aussi que pour éviter qu'un aiguillage se bloque à cause de la neige, les agents circulation vont tracer les itinéraires en faisant en sorte de ne pas avoir à bouger les aiguillages. Ce qui veut dire que si vous êtes dans un train direct Paris - Mantes et que votre train se trouve derrière un omnibus, en temps normal votre train pourrait le dépasser à Houilles, Poissy, ou entre Vernouillet et Les Mureaux, ou encore entre Aubergenville et Mantes. Et bien la vous vous trainez derrière l'omnibus jusqu'à Mantes. Beaucoup de retard à l'arrivé, mais il vaut mieux ça que se trouvé arrêté par un aiguillage bloqué par la neige non ?

Concernant le point n°4, comme le disait Fresh, d'autres pays connaissent chaque année des hivers rudes. Les trains vont donc être construit en conséquence, afin de résister aux hivers rudes. La France ayant un climat plutôt tempéré, est-il vraiment nécessaire d'investir dans des rames qui résisteraient aux hivers rudes, alors que nous en subissons que un ou deux par décennie ? En sachant qu'une rame résistant aux hivers rudes couterait bien sur plus cher qu'une rame classique.

Enfin sur le dernier point, c'est la préfecture qui décide. Même si la route n'est pas enneigé, même si la route est sûre, si le préfet à dit non, c'est non.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Rafraichissez-moi la mémoire Fresh, les chutes de zones = zone rouge ou je me trompe ?

Est-il vrai Fresh que les réchauffeurs d'aiguillage deviennent inefficace en cas de fortes chutes de neige comme hier, ou en cas de très grand froid ?

Enfin en dehors des risques de projections, et des problèmes d'aiguillage, quel autres désagrément peut causer la neige ? Merci d'avance pour votre réponse Fresh.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est normal Seb b que vos trains ne sont pas affiché "À l'approche" dans les gares et dans les souterrains. C'est une volonté de la SNCF pour pas que les usagers court dans le passage souterrain et dans les escaliers avec le risque de chuter ou de bousculer d'autres personnes. Donc oui ces panneaux marquent prochain train xxhxx et quand le train est à l'approche il disparait. Seul les panneaux sur les quais marquent "À l'approche" et "Train à quai."

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est vrai que la publicité dans les gares et dans les stations RATP est vraiment exagéré. C'est une agression visuelle ! Et dire que l'on fait des tests pour en peindre sur les trottoirs maintenant, comme s'il n'y en avait pas assez !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ca fait plaisir Karine de voir que la SNCF a enfin entendu les plaintes des usagers par rapport à la petitesse des écrans. Nombreux sont ceux qui s'étaient plaint auprès de Pascale qui avait répondu que le déploiement de ces écrans dans leur taille actuelle se poursuivrait et qu'il n'était pas prévu d'en fabriquer de plus grand. L'ennui c'est que la SNCF a attendu que tous les écrans soient installer pour décider d'en fabriquer de plus grands. Il aurait été plus économique de le faire dès les premières plaintes reçues.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

MF78, en complément de la réponse de Karine : le nouveau matériel sera les NAT (Francilien). Ce nouveau matériel circule déjà sur votre ligne, mais d'ici 2021, toutes les rames à 2 niveaux auront été remplacées par des NAT.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, pourquoi ne pas mettre ce tract plus visible sur le blog ? En première page par exemple ? Car la pour le lire, il faut aller le chercher dans votre commentaire. Je reçois encore des mails d'usagers qui me disent "Comme d'habitude aucune explications sur les perturbations !" Une mise en avant de cette affiche sur le blog sera appréciable.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, je me permets de faire une piqure de rappel, car vous avez répondu à des messages plus récents, alors que le mien, plus ancien, attend toujours une réponse. Si je peux me permettre une suggestion, il serait bien de répondre aux questions de l'ordre. Ceci permettra de ne pas omettre des questions plus anciennes tombées parfois dans les oubliettes, sauf votre respect.

Je vous disais que Pascale nous avait informé que des billets seraient rédigés sur ce même blog en cas de très fortes perturbations. Les incidents des 15, 19 et 26 janvier justifient pleinement la rédaction d'un billet explicatif, voir d'une synthèse des 3 incidents. Il y a bien eu la distribution de tracts, certes, mais tout le monde ne les a pas eu.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Konyl, pour l'incident du vendredi 26, il ne s'agit pas d'une simple traversée des voies, mais d'un acte de malveillance. Et lorsque les équipes sont arrivées sur place pour réparer les installations endommagées, elles se sont fait agresser physiquement par les auteurs de l'acte de malveillance.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Joyeux bazar vendredi soir effectivement Mis caramel. Mais la faute n'incombe pas à la SNCF. Les annonces en gare informaient d'une clôture tombée sur les voies, et s'étant encastrée sous un train. Le personnel sur le terrain disaient que c'est des barrières Vauban tombées sur les voies. Enfin, l'alerte mail expliquaient que c'était un lampadaire qui serait tombé sur les voies, à la suite d'un accident routier sur un pont.

Je tiens à féliciter, (et ce n'est pas ironique), l'effort de communication qui a été fait vendredi soir. En effet, alors que les fois précédentes il y avait une seule annonce pour les trains Normands, ce qui fait les usagers Normands se sentaient abandonnés, la il y avait des annonces toutes les 5 minutes. Les gilets rouges qui répondent toujours "On ne sait pas, on n'a pas d'infos", lorsqu'on les interrogent, tentaient d'avoir des infos par talkie-walkie, et donaient des conseils sur les itinéraires de substituons. J'ai été agréablement surpris, et je félicite encore une fois pour cette avancé, en espérant que cela se répétera pour les situations futures.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Attendez Karine, la je ne vous comprends pas... Ou je comprends plutôt les intervenants qui disent que ce blog ne sert a rien, sauf votre respect !

Jadis, Hélène Larrouy faisait des retours, Jacques-Guy Langé faisait des retours, Pascale faisait des retours jusqu'à ce qu'il ai été décidé pour tous les blogs Transilien qu'il n'y aurait plus de retour sur les incidents, SAUF en cas de très fortes perturbations. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Pascale.

L'incident du 15 janvier a entrainé une interruption totale des circulations entre Poissy et Les Mureaux dans les 2 sens pendant près de 4 heures. De nombreux trains ont été retardés ou supprimés. J6 était fortement ralenti à cause des trains Normands détournés, l'information voyageur n'a pas été performante. Les perturbations se faisaient encore ressentir le lendemain parce que le matériel n'était pas garé au bon endroit en raison des nombreuses suppressions de la veille.

Karine, ont est bien la face à de très fortes perturbations qui justifient pleinement la rédaction d'un billet explicatif, vous ne pouvez quand même par dire le contraire !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non Stéphane, pour pouvoir utiliser la VUT il faudrait stopper les circulations dans le sens Mantes -> Conflans.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Mis caramel, l'interruption de dimanche matin c'est à cause d'un riverain qui a voulu abattre un arbre dans sa propriété. Malheureusement, l'arbre est tombé sur les voies...

On a souvent vu des réparations effectuées la veille, qui lâchent le lendemain. Souvenez-vous du fameux aiguillage au Stade du temps ou Monsieur Langé était l'administrateur de ce blog. Je me demande si l’arrachage du 15 janvier est la faute du vent, ou si c'est la réparation de dimanche qui a lâché.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui Miss caramel cela a été encore un beau bazar pour rester poli. Je suis surpris que vous n'ayez pas reçu l'info du prolongement de l'interruption. En effet, j'ai bien reçu comme vous l'info que la circulation était interrompue jusqu'à 16h30. Puis une mise à jour indiquait une reprise pour 17h00. Une nouvelle mise à jour informait ensuite d'une interruption jusqu'à 20h00. En revanche, rien sur d'éventuels bus.

Un ami qui est passé à Poissy en voiture, m'a dit avoir vu beaucoup de personne à pied entre Poissy et Villennes, ce qui n'est d'ordinaire pas commun. J'en déduis qu'il n'a pas eu de bus, et que les usagers voulant se rendre à Villennes ont utilisé les moyens du bord : leurs pieds !

Beaucoup de voiture sortaient du parking d'Épone-Mézières à chaque arrivée d'un train en provenance de Paris Montparnasse, à contrario aucune lors du passage des navettes Mantes Les Mureaux. Les bus en provenance de la rive droite étaient bien replis également selon les témoignages. Preuve que les usagers sont passés par Montparnasse ou par Conflans comme vous Miss caramel.

Karine, deux choses :
1. la caténaire arrachée entre Poissy et Villennes, est-ce en raison des vents violents, ou des réparations effectuées la veille ? En effet dimanche matin, un riverain de la voie a abattue un arbre qui est tombée sur les voies. Très souvent, des réparations effectuées la veille lâche le lendemain, ou surlendemain.
2. À la vue des fortes perturbations, j'espère que vous allez faire un billet explicatif, car ne croyez pas que les usagers se fichent de savoir ce qu'il c'est passé ce lundi 15 janvier. Ma boite mail croule sous les demandes...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

En ce qui me concerne, je dégaine le lecteur de QR code sitôt que je vois quelque chose qui implique un signalement. Pour l'anecdote, il m'arrive même de faire de l'humour dans mes signalements, et j'imagine le lecteur en train de rire en lisant mon message. Par exemple, un jour 2 adolescents ont chahuté avec un paquet de chips. Résultat : il y avait des chips partout sur les sièges et dans le couloir à l'arrivée à Mantes. J'ai pris une photo, et j'ai mis en commentaire : "Deux ados qui chahutent avec un paquet de chips, et voila le résultat ! Ne jamais les nourrir après minuit" (référence au film des Gremlins) ;)

Augmenter sa visibilité et multiplier les emplacements des QR codes serait une bonne chose. Mais il ne faut pas que cela transforme la rame en album Panini non plus. (Album d'image à collectionner). Il faut un juste milieu. Mais il est vrai que quand je suis assis en milieu de rame, je n'ai pas envie de me lever, au risque de perdre ma place. Je me dis que je flasherai le QR code à l'arrivée, et puis j'oublie...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Personnellement je préfère la livrée Carmillion (rose) qui est plus jolie que la bleue. Et je sais qu'il y en a qui partage mon point de vu. Je ne pense pas que les rames vont être pelliculées pour les mettre aux couleurs d'Ile de France Mobilités. Comme le dit Fresh, il y a d'autres priorités. Je pense plutôt que c'est les nouvelles rames qui vont être pelliculées aux bonnes couleurs au fur et à mesure des livraisons. Depuis qu'Ile de France Mobilités est l’autorité organisatrice de nos transports, il n'y a jamais eu de livrée unique. Il y a eu la livrée bleu, blanc, rouge. Il était prévu que tous les trains soient de cette couleur. Puis ensuite il y a eu le bleu et le blanc, avec les berlingos de couleurs sur les portes, tel que sont actuellement nos VB2N. Ensuite il y a eu le carmilllion, et maintenant le bleu. En faite, les couleurs changement avant que tout le parc soit aux bonnes couleurs...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Tout est au dessus Karine. Je vous demandais de déplacer mon message au bon endroit (article information blog). Et je vous demandais pourquoi avoir posté votre message explicatif une fois la pause terminée, alors qu'il aurait été plus logique de le poster au début de la pause, à l'instar de ce que vous faites quand vous partez en congé. On se serait moi inquiété de votre absence de réponse et de publication.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine je me permets de faire un petit rappel, car vous n'avez toujours pas répondu à ma question.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, vous êtes en train de lui faire faire le chemin des écoliers sauf votre respect !

"Ne vous est-il pas possible de prendre un train de la ligne L à Conflans Fin d’Oise puis de reprendre un RER A à Poissy ?"

Vous lui proposez de prendre un train à Conflans fin d'oise, de changer à Maisons-Laffitte pour aller à Poissy, changer encore pour prendre un RER à Poissy ??? Il aura plus vite fait de rester dans le train de la ligne L...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, je sais que vous n'y êtes pour rien, mais nous vous avons alerté sur ce blog avant la mise en place des nouveaux horaires sur le fait que nous ne trouvions nul part les horaires des bus d'extrême soirée de l'axe Conflans Mantes. Il aura fallut attendre plus d'un mois pour qu'ils soient intégrés dans les sites Transilien et Vianavigo. Je ne comprends pas cette lenteur, d'autant plus que les horaires sont identiques par rapport aux anciens horaires...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

D'accord Karine, mais alors l'argent investi pour rénover cette gare ne profitera pas aux usagers des gares LAJ, ce n'est pas logique ! À moins que la région de Paris Montparnasse ou une autre région finance des rénovations sur le secteur des lignes LAJ, mais j'en doute... Et pendant ce temps la, les usagers de la gare de Bréval ont une grande marche à descendre, car les quais sont bas. Et lorsque l'on réclame un rehaussement des quais à l'instar de ce qui a été fait en gare de Bueil, on nous répond que ce n'est pas prévu à court et moyen terme, et que de toute façon il n'y a pas de budget...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Fresh.

La radiation des Z6400 a donc commencé. Paradoxalement, j'ai reçu une alerte samedi pour m'informer que plusieurs aller/retour étaient supprimés sur l'axe St Germain GC et Noisy le Roi pour cause de matériel immobilisé en atelier de maintenance....... Il ne faudrait pas radier trop vite les Z6400, elles peuvent encore servir, la preuve !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Que voulez-vous dire Fresh (tous mes vœux au passage) ;) Il n'y a plus de NAT qui circulent sur le groupe III depuis que des NAT vont à Versailles ? J'en ai vu sur le groupe III pourtant...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, si vous avez cru éclairer ma lanterne, c'est le contraire ! J'étais dans l'ombre, je me retrouve totalement dans le noir ! Je ne comprends pas pourquoi l'établissement des lignes LAJ gère des travaux d'une gare qui n'est pas de son secteur. C'est comme si on vous annonçait que la région PACA allait financer la construction de la future gare de Rouen. Vous voyez dans quel situation je me trouve ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour à tous et tous mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année. Celle-ci ne démarre pas dans de bonnes conditions, avec toutes ces perturbations provoqué par Éléanore. Bon courage.

Karine, il y a un intrus qui s'est glissé dans le journal "Quoi de neuf dans ma gare". En effet, on y parle de la gare de Mareil sur Mauldre, une gare située sur la ligne N. Curieux pour un journal consacré aux gares des lignes LAJ...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Petite correction Reda, les Z50000 iront à Mantes d'ici fin 2021.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui c'est normal Thomas, car les horaires du RER A et des Paris - Cergy ont également changé.

En ce qui concerne l'arrivée aux mêmes heures des 2 trains, sachez qu'il n'y a pas de correspondance en Ile de France.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Reda, une fois que le RER ira jusqu'à Mantes, (2024), avec des rames RER Nouvelle Génération, les VB2N circulant actuellement sur l'axe Paris - Mantes via Poissy et via Conflans seront remplacés par des Z50000. Ce dernier ira donc jusqu'à Mantes mais uniquement en passant par l'axe Paris - Mantes via Conflans. Et comme cela ne se fera pas avant l'arrivée du RER E, il nous faudra attendre encore 6 ans.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, je viens de lire votre article "Information blog". Il doit y avoir un bug, car nous avons un message nous informant que les commentaires sont fermés. Je ne comprends pas pourquoi... Je vais donc publier mon commentaire ici. Je pense que vous pourrez par la suite le déplacer au bon endroit.

Je salue l'initiative de la SNCF d'avoir mis ses canaux d'informations en pause, (hors information voyageur), par respect pour les victimes de la catastrophe de Milas. Mes pensées vont aussi aux victimes et à leurs familles. Il aurait été cependant judicieux d'expliquer auparavant votre initiative aux usagers par un message tel celui que vous avez posté. Par exemple : Par respect pour les victimes de l'accident de Milas, nous mettons en pause nos canaux d'informations jusqu'au 22 décembre. Car comme vous pouvez le lire dans les commentaires, nombreux sont ceux qui se sont inquiétés de votre absence. Sauf erreur de ma part, votre dernière réponse sur ce blog remonte au 11 décembre. Cela fait long !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Phn60. Ce qui veut dire peut-être que la période de rodage est terminée. Mais difficile de se fier sur un train. Il faudrait savoir comment cela s'est passé pour les suivants.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Concernant le remplacement de l'ancien matériel par du moderne, il semble me souvenir qu'avec la mise en service de la ligne E jusqu'à Mantes la Jolie prévu pour 2024, la ligne J nord (Paris - Conflans - Mantes/Gisors) sera équipé 100 % avec des NAT. Karine, corrigez-moi si je me trompe.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonne question Olivier_R. Peut-être qu'aucun agent n'était encore passé sur le blog. Ou alors ils laissaient le soin à Karine de répondre, n'ayant pas toutes les infos à disposition.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le problème avec les NAT Konyl, c'est qu'elles cohabitent avec du matériel plus ancien et moins performant. Prenez une porche qui roule sur une route précédée d'un tracteur dont la vitesse maxi est de 25 km/h, avec aucune possibilité de dépasser. C'est exactement ce qui se passe pour la ligne J, et c'est pour cette raison qu'on ne ressent aucune amélioration. Sur la ligne H qui est parcourue à 100 % avec des NAT, la régularité s'est nettement améliorée.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Benben, des agents City One vous orienteront vers les bus de substitution.

Quant au nombre de bus, ils sont prévus en nombre suffisant en tenant compte des derniers comptage effectués. Si toutefois les bus étaient pleins, il y a normalement un bus de réserve près à être injecté dans le circuit au cas ou.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est peut-être une période de rodage. Mais ce qui m’inquiète, c'est qu'elle est bien plus longue que sur la ligne L sud. Comme je l'ai dis en décembre 2015, lors de la mise en place des nouveaux horaires, il y a eu des couacs inévitables. On peut le comprendre vu la complexité du fonctionnement des lignes. Les usagers ne voient que la partie émergée de l'iceberg, mais en interne, il a fallut revoir tous les roulements de rames, de conducteurs, de maintenances, de lieux de garage la nuit, etc. Les nouveaux horaires sont entrés en vigueur un dimanche, et dès le mercredi, c'était rodé. Pour la ligne J nous en sommes à une semaine 1/2, et ça n'est toujours pas au point. En même temps, la ligne J n'est pas la ligne L sud. Pour cette dernière, la destination la plus lointaine est St Nom la Bretèche, et il n'y a que 3 missions : Paris -Versailles-RD, Paris - St Nom la Bretèche, et La Défense - La Verrière. Sur J nord on a 4 missions : Paris - Conflans, Paris - Pontoise, Paris - Mantes et Paris - Gisors, et la destination la plus lointaine est Gisors.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je m'étais fait la même remarque Miss caramel. C'est simple : depuis l'entrée en vigueur des nouveaux horaires, le service annuel 2018, entré en vigueur le 10 décembre, les retards et mises à quai tardives sont quotidiens. Vous allez me dire que ça ne change pas beaucoup par rapport au service 2017, je dirai que c'est pire ! La semaine dernière a été catastrophique sur J5 et J6 et même pour les trains Normands ! Même les trains en dehors des heures de pointes épargnés jusqu'à présent en pâtissent.

Lundi 18 : TER de 13h08 pour Bréval supprimé remplacé par un bus. TER de 18h04 à Bréval pour Paris supprimé (normal c'est la même rame), et TER de 19h12 également supprimé.

Ce mardi 19 pas de TER supprimé, mais retardé.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Si je peux me permettre Fresh IPCS = Installation Permanente de Contre Sens. Il s'agit d'une signalisation qui s'adresse aux trains roulant à contre sens, ce qui permet des procédures plus simples à mettre en place que si la voie n'en était pas équipée. Mais comme le dit si bien Fresh, le revers de la médaille c'est que ça réduit la capacité. Car pour éviter un face à face, il faut attendre qu'un train partant de St Cloud soit arrivé à Garches, avant d'envoyer un train dans l'autre sens... Mais ce recours évite une interruption complète des circulations.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Exactement Fresh. Vous savez comme moi que lorsque la concurrence arrivera, les trains seront les mêmes, les infrastructures seront les mêmes, la maintenance sera la même. Donc il y aura toujours des trains en panne, des installations en dérangement, des rames retenues dans les ateliers de maintenance, des retards et des suppressions. Croire que la concurrence arrangera nos conditions de transport est une utopie.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non Marirem, ce sont de nouveaux horaires définitifs.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je ne cherche pas d'excuse Olivier_R. Je ne fais que de rapporter les constatations par rapport à ce que j'ai vu sur la ligne L. Il y a eu des couacs de mise en service inévitables selon les conducteurs. Cependant ces couacs ont rapidement été résolut en début de semaine. Pour J6, je constate que les couacs perdurent...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pour avoir vécu la mise en place des nouveaux horaires sur l'axe Paris - Versailles/St Nom la Bretèche en décembre 2015, les premiers jours de la nouvelle grille furent difficiles à cause de la mise en place. Une refonte complète des horaires demande une réorganisation complète, et les couacs au début sont inévitables. De plus, je me souviens que des incidents de circulation sont venus se rajouter en plus. C'est exactement ce qui se passe en ce moment pour les axes Paris - Conflans - Mantes et Paris - Gisors.

J'invite les usagers mécontent à se rapprocher des associations d'usagers, et/ou d'écrire à la direction de Paris St Lazare. C'est ce qui s'est passé pour les axes de Versailles/St Nom la Bretèche, et des trains supplémentaires ont été rajoutés.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Laura2017,

Je n'ai pas connaissance d'éventuelle pétition qui circulerait. Je vous invite à contacter l'association Paris-Gisors pour savoir si un projet est en cours.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec vous Hmxter sur le décalage de 20 minutes des trains à destination de Gisors, ce n'est pas normal et ça retarde l'arrivée des usagers à destination des gares situées entre Boissy et Gisors. Au final les nouveaux horaires les oblige à partir plus tôt le matin, et rentrer plus tard le soir. Karine merci de faire remonter cette anomalie à qui de droit, même s'il ne faut pas se leurrer. Il n'y aura pas de correction dans l'immédiat.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

J'avais bien compris Stéphane. Je me suis mal exprimé : les travaux relatif au prolongement du RER E jusqu'à Mantes la Jolie monopolise toutes les ressources. Si aiguillage il doit y avoir, ce ne sera pas avant la mise en service du RER E, c'est a dire au plus tôt 2024 ! C'est une aberration, je suis d'accord avec vous. Mais quand on voit la gare de Cergy le Haut mise en service en 1994 avec 3 voies, et l'emplacement d'une 4ème mais non posée faute de budget suffisant, il aura fallut attendre 24 ans pour avoir enfin cette 4ème voie !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Parce qu'aux Mureaux la manœuvre de l'aiguillage est télécommandé Stéphane. Pour Cormeilles, l'aiguille qui permet de passer de la voie centrale à la voie 1 vers Conflans ne l'ai pas. Comme vous l'avez dit plus haut, les procédures sont lourdes. Cependant, si le rajout d'un aiguillage qui permettrait l'accès à la voie centrale en venant de Conflans coute cher, l'ajoute d'une télécommande sur l'aiguille permettant l'accès à la voie 1 depuis la voie centrale doit être abordable. Peut-être que Paulo Aquino ou un de ses collègues pourraient nous apporter des précisions.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

J'oubliais Sophos, je suis d'accord avec vous concernant le décalage de 20 minutes des trains du soir. Je l'ai d'ailleurs signalé à Karine qui a fait remonter.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est bien cela Sophos, votre train du matin mettra une minute de plus avec un arrêt en plus au Val d'Argenteuil. Jusqu'à présent, votre train devait rouler à une vitesse réduite à cause des trains les précédents. À partir de lundi, il pourra aller plus vite. Il devait normalement arriver à 8h15 à Paris. Je dis bien "normalement", car vous connaissez tout comme moi la ponctualité des trains... ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

La charte m'interdit de publier l'adresse internet, mais je vous assure en tapant "Sud Rail Paris St Lazare" dans un moteur de recherche, vous avez un lien vers leur site.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec Miss Caramel, vous en avez trop dit ou pas assez Karine. Il va donc y avoir de nouveaux forfaits en 2018 ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phn60, j'ai suivi de très près le changement d'horaires sur la ligne L, axe Paris - Versailles/St Nom la Bretèche en décembre 2015. Tout comme pour la ligne Paris - Conflans - Mantes/Gisors, ils ont rajouté des arrêts, ce qui a eu pour conséquence un allongement inévitable du temps de parcours. Mais je peux vous dire que cela a eu un effet bénéfique, il y a bien moins de retard. En revanche, il y a toujours des pannes de train, des pannes d'installations, etc. Il arrive donc que des trains soient terminus St Cloud en raison de retard trop important, bien qu'avec les nouveaux horaires, les trains terminus St Cloud n'existent plus. Il ne faut pas le leurrer, ça se produira aussi sur cet axe. Mais j'ai bien compris que ce que vous disiez était ironique Phn60. ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Laurence5248, je me permet de vous expliquez.

Aujourd'hui, les trains en provenance de Mantes et Gisors sont sans arrêt entre Conflans et Argenteuil, ou Herblay et Argenteuil. Pour les gares situées entre ces 2 gares, elles ne sont desservies que par les trains omnibus. Ces trains sont bien remplis, car il n'y en a pas énormément. En rajoutant des arrêts dans ces gares demain, les usagers de ces gares auront plus de train, et pourront se dispatcher sur plusieurs trains. Donc les trains seront moins chargés.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Mickey95, il vous suffit de taper le nom des organisations syndicales suivi de Paris St Lazare dans votre moteur de recherche. Vous aurez le lien vers leur site.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je confirme les dires de Sylv33. Il y a de grosses incohérences dans cette nouvelle grille Karine. Rappelez-vous la remarque que je vous ai faites sur les trains Paris - Mantes via Conflans le matin, il y a des trous de 40 minutes. C'est énorme !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous venez de mettre le doigt sur quelque chose Stéphane, car je suis incapable de trouver les horaires des bus qui prennent le relais des trains entre Conflans et Mantes. Karine, comment cela se fait-il ?

Concernant les bus, au temps pour moi Stéphane, car il n'y a pas de changement. C'est juste le dernier train qui est désormais au départ de Paris, et passe à 22h46 à Conflans, contre un train qui partait à 22h30 jusqu'à présent. Il est donc retardé de 16 minutes, mais les bus doivent probablement garder les mêmes horaires.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Stéphane, la voie centrale de Cormeilles en Parisis servira toujours pour des terminus exceptionnels. Exemple un train Paris - Conflans ayant trop de retard, qui sera limité à Cormeilles. Votre suggestion est intéressante, mais comme vous le dites si bien, la procédure n'est pas automatisée pour le départ d'un train voie centrale en direction de Conflans. Quant à rajouter un aiguillage permettant à des trains venant de Conflans d'accéder sur la voie centrale, cela à un cout non négligeable. Et je ne pense pas que cela va se faire à court ou moyen terme malheureusement...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Exact Stéphane, et pas seulement le week-end, mais également en semaine si on remonte un quart de siècle en arrière. C'était des trains Paris - Serqueux, Serqueux - Paris, avec des arrêts intermédiaires à Pontoise, Chars, Chamont, Gisors, et entre Gisors et Serqueux.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Au temps pour moi Phn60, ce n'est pas Ile de France Mobilité qui finance ces bus scolaires, mais la région Haut de France. Voici ce qui est marqué sur la fiche horaires des trains de Gisors : "La région Hauts de France met en place deux bus scolaires au départ de Chaumont en Vexin (dont un desservant Trie-Château) pour permettre d’arriver au lycée Louise Michel de Gisors à 08h20 en semaine." Il aurait été plus économique selon moi d'avancer tout simplement le départ du 1er train à destination de Gisors...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non malheureusement Philippe, je crois que cet agent SNCF a eu des informations erronées. Il n'est pas prévu à court et moyen terme de trains directs Paris - Gisors. Les associations l'ont réclamé lors des concertations, on leur a répondu que ce n'était pas possible pour 2 choses :

1. La Normandie devra financer ces trains directs, et le nombre de voyageur sera trop faible pour qu'ils soient rentable selon SNCF Mobilité.
2. La nouvelle grille horaire ne permettra pas la circulation de ces trains directs sans créer des conflits de circulation, à moins qu'ils se trainent entre 40 et 60 km/h maxi derrière des omnibus ou semi-direct. Au final, ils mettront à peine un peu moins de temps qu'un train ayant des arrêts.

Je suis tout à fait d'accord sur le temps de parcours Paris - Gisors qui est bien trop long.

Concernant Bréval, pas de changement, ou très peu. Il va y avoir quelques ajustements d'une ou deux minutes, afin de retrouver nos horaires homogènes, ce qu'on avait perdu depuis quelques temps.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Michele78, non la nouvelle grille n'a rien à voir avec le projet fret Gisors - Val d'Argenteuil.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Cela va encore plus loin Philippe, moi on m'avait dit que les nouveaux horaires amèneraient le retour de trains directs Paris Gisors comme cela se faisait au temps des trains en liaison direct avec Serqueux depuis Paris. Et c'est un agent SNCF qui me l'a dit ! Il avait eu cette information de la part de ses supérieurs...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fab60, sur point n°2, c'est pour des raisons d'économie que la SNCF a supprimé ces voies de délestages. En effet, leur entretient a un cout non négligeable en terme d'argent et de personnel ! C'est pour cette raison que des lignes à double voie ont été transformée en ligne à voie unique, à l'instar de la ligne Lisieux - Trouville par exemple. Une seule voie à entretenir coute moins cher que 2. CQFD.

Sur le point n°4, j'ai appris que pour palier à l'arrivée trop tardive du 1er train en provenance de Paris à Gisors, Ile de France Mobilité a décidé de mettre en place des bus de rabattement pour permettre aux collégiens et lycéens d'arriver avant 8h30 à Gisors. Les bras m'en tombent ! Il aurait été beaucoup plus économique d'avancer tout simplement l'heure de départ du train depuis Paris St Lazare...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Stéphane, pardonnez-moi si je me mêle aux échanges que vous avez avec Thierry. En ce qui me concerne, je suis favorable au retour des trains en extrême soirée sur l'axe Paris - Mantes via Conflans. C'est d'ailleurs une demande qui avait été faite lors des réunions préparatoires à la nouvelle grille horaires. Nous avons été à moitié entendu, puisque le transfert sur route a été retardé le soir, mais pas supprimé.

J'ai gardé un maximum d'archive sur le réseau de Paris St Lazare. Et en faisant des recherches, j'ai découvert que c'est à partir du 12 décembre 2004 que les trains d’extrême soirée ont été transférés sur route sur l'axe Paris - Mantes via Conflans. Quelques voix se sont élevées pour faire part de leur mécontentement, mais dans l'ensemble, cela s'est fait dans l’indifférence générale. La direction de Paris St Lazare de l'époque s'était justifié en disant que ce transfert sur route était pour des raisons de sécurité. Il y avait des agressions et bagarres dans ces trains d'extrême soirée assez régulièrement. Ce transfert sur route permettait également la réalisation de travaux. Notons que c'est la seule ligne en Ile de France à subir cette mesure.

Avant décembre 2004, le dernier train sans changement de Paris à Mantes via Conflans parait à 20h17 de Paris. Puis il y avait un train par heure, avec changement à Conflans. le dernier départ de Conflans était à 1h31 pour une arrivée à 2h15 à Mantes. Dans le sens Mantes - Conflans, le dernière départ était à 22h56 de Mantes, pour une arrivée à Conflans à 23h41. Avec la massification des travaux sur l'axe Paris - Mantes via Poissy, et les interruptions que cela impose, il aurait été en effet judicieux de rétablir les trains d'extrême soirée.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Seb b, il n'y avait que Paris St Lazare qui était en grève. Les autres gares parisiennes, ainsi que les lignes Normandes proposaient un service normal. Il s'agit donc bien d'un mouvement social local.

Si toutes les gares d'Ile de France avaient été en grève, et que le trafic en province était normal, ou encore que la grève ne concernait que la région Normandie, on aurait alors parlé de mouvement social régional.

Enfin, si la grève touchait tout le territoire, on parle alors de mouvement social national.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Viaconflans, les omnibus mettent 3 à 4 minutes de plus, car les temps d'arrêts en gare sont plus long. Selon les études, les temps d'arrêts sont insuffisants actuellement.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec Thierry cdu-rds. Surtout que lorsqu'on compare avec la ligne Paris - Mantes via Poissy, celle-ci est mieux desservie.

Dans le sens Paris - Mantes via Poissy on a un train toutes les 30 minutes dès 6h23 jusqu'au début de la pointe du soir. À partir de la on passe à un train semi-direct toutes les 20 minutes avec des missions Paris - Les Mureaux. À la fin de la pointe, on repasse à un train toutes les 30 minutes jusqu'à 22h23, puis un train par heure jusqu'à la fin de service... quant il n'y a pas travaux !

Dans le sens Mantes - Paris c'est un train toutes les 30 minutes avant la pointe du matin, puis toutes les 20 minutes en heures de pointe jusqu'à 8h40. À partir de la on repasse à un train toutes les 30 minutes jusqu'à 20h40, puis un train par heure jusqu'à la fin de service.

Sur la ligne Paris - Mantes via Conflans à partir du 10 décembre, le matin il y a des écarts de 20, 30 ou 40 minutes, ce qui ne correspond pas trop à ce que disait Jacques-Guy Langé qui parlait de réduire les écarts entre les trains. Après la pointe du matin on passe a un train toutes les 30 minutes. À la pointe du soir, la fréquence est d'un train toutes les 20 minutes, puis toutes les 30 minutes à partir de 19h43 jusqu'à 22h21.

Dans le sens Mantes - Conflans - Paris on a un train toutes les 30 minutes avant la pointe, puis toutes les 20 minutes en heures de pointe du matin. En journée c'est un train toutes les 30 minutes. En heures de pointe du soir, on repasse à un train toutes les 20 minutes, chose que ne se fait pas sur l'axe Mantes - Paris via Poissy soit dit en passant. Et à partir de 19h01, le suivant 1 heure plus tard, et le dernier 50 minutes plus tard. Ce n'est en effet pas normal...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Karine.

Si je peux me permettre Seb B, votre proposition tiens la route, sauf que d'après les infos que j'ai eu il semble qu'il ait eu une succession d'incident. Il a fallut réadapter le plan de transport à chaque fois. Et vous savez comme moi que dans ce cas la, ça cafouille toujours ! ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

D'accord avec Konyl. d'ailleurs vous n'avez pas répondu à ma question Karine : vous dites que le matin il y a 14 trains qui circulent sur une heure, alors que les infrastructures n’en permettent que 12. Lors de la précédente refonte des horaires en 2006, lors de la mise en service de la liaison Paris – Ermont, les concepteurs du plan de transport ne se sont pas rendu compte de leur erreur ? Ils ont mis 11 ans pour s’en rendre compte ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

D'accord avec Bbh75, une fois de plus l'information voyageur était à la ramasse. La direction de Paris Saint Lazare nous répond qu'elle en est consciente et qu'elle travaille pour y remédier. Force est de constater que rien n'est fait !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phdl, d'après les alertes que j'ai reçu, il semblerait qu'un problème au poste d'aiguillage de Mantes la Jolie a contraint la SNCF d'interrompre les circulations à partir de 22h30 pour permettre les réparations durant la nuit.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Seb B, pouvez-vous nous dire de quelle gare vous parlez ? Ca m'aiderait à comprendre vos suggestions.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Karine, je parlais des gares situées entre Conflans Sainte Honorine et Mantes la Jolie. Départ de Paris à 8h23, le suivant à 9h43. Nous avons donc bien un trou de 40 minutes.

Quant à la relecture, désolé d'insister, mais ça n'a pas choqué les relecteurs ce trou important sans train ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Seb B, je suis d'accord avec vous, chaque ligne à ses spécificités. J'espère qu'il en a été tenu compte dans l'établissement des nouveaux horaires de l'axe Paris - Mantes via Conflans, Paris - Gisors. Cependant, les trains Normands n'empruntent pas cette axe sauf en cas de perturbations prévues ou inopinées.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Karine.

Le trou de desserte de 40 minutes se trouve sur l'axe Paris - Mantes via Conflans.

Pour les fiches horaires, ce n'est malheureusement pas la 1ère fois que ce genre de coquilles se produit. Normalement, avant d'envoyer en impression, il y a plusieurs relectures avant de signer le "Bon à tirer". Je vais finir par croire qu'il n'y a plus de relecture Karine...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je saisis tout à fait la nuance Stéphane. :)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, j'ai étudié avec une grande attention les nouveaux horaires de l'axe Paris - Mantes via Conflans et Paris - Gisors. Je ne comprenais pas pourquoi des usagers de Gisors parlaient d'un allongement du temps de parcours de plus de 20 minutes. Aujourd'hui je comprends mieux. Actuellement les trains pour Gisors en heures de pointe partent à XXh00 en étant semi-direct entre Pontoise et Gisors. Le suivant partant à XXh20 est omnibus entre Pontoise et Gisors. Quant à celui qui part à XXh40, il est terminus Boissy-L'Aillerie. Avec les nouveaux horaires, c'est ceux qui partent à XXh02 qui seront désormais terminus Boissy-L'Aillerie. Ceux partant à XXh22 seront semi-direct entre Pontoise et Gisors, et ceux partant à XXh42 omnibus entre Pontoise et Gisors. Il aurait été plus judicieux de conserver l'organisation actuelle : XXh02 semi-direct, XXh22 omnibus, XXh42 terminus Boissy. Car avec le changement des horaires de trains au départ de Gisors le matin, cela va effectivement faire partir des usagers plus tôt le matin, pour revenir plus tard le soir. Et la, on ne parle plus d'un rajout de 4 ou 5 minutes, mais de 45 minutes à une heure ! C'est énorme !

Sur l'axe Paris - Mantes via Conflans, je ne comprends pas ces petites variantes d'une à deux minutes. Actuellement, les départs sont à XXh22 et XXh52. En décembre ils seront à XXh21 et XXh51, mais parfois XXh20, ou encore XXh52, avec une heure d'arrivée identique à Paris Saint Lazare... On nous disait que ces nouveaux horaires supprimeront les importants trous de desserte. Entre 8h23 et 9h43, il y a deux trous de 40 minutes sans train... Il faudrait que l'on m'explique !

Enfin concernant l'axe Paris - Mantes via Poissy, j'aimerai savoir pourquoi celui-ci a perdu son cadencement pourtant si pratique. Avant décembre 2008, les horaires de cet axe n'étaient pas cadencés. On nous a informé qu'à partir de décembre 2008, les trains Normands auront des horaires cadencés, et qu'il en sera de même pour l'axe Paris - Mantes via Poissy. Effectivement, depuis 9 ans, en heures de pointe les trains partent à XXh00, XXh20, et XXh40. Le reste du temps, ils partent à XXh10 et XXh40. C'est très pratique ! Pas besoin de fiches horaires pour s'en souvenir. Mais voila que pour le service annuel 2018, les trains partent désormais à 5h59, 6h20, 6h37, 6h59, 7h18, 7h39... Le reste du temps, ils partent tantôt à XXh09 et XXh39, tant tôt à XXh10 et XXh40, tantôt à XXh11 et XXh41, avec des variantes à XXh09 et XXh41. Le soir il y a un trou de 2h30 sans train : 21h53, le suivant à 0h23. Que ce passe t'il Karine ? Je sais que vous n'y êtes pour rien, mais merci de faire remonter l'information et de nous dire si c'est inquiétant trou de 2h30 sans train n'est qu'une erreur ou un oubli.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Stéphane, c'est le principe de cette nouvelle grille horaire : moins de train pour désaturer la ligne. C'est aussi ce qu'il c'est passé en décembre 2015 lors de la mise en place de la nouvelle grille horaire sur l'axe Paris - Versailles/St Nom la Bretèche. La ligne L et le RER A est logé à la même enseigne. A partir du 11 décembre prochain, on passera de 1 train toutes les 10 minutes en heures de pointe pour chaque terminus (Poissy et Cergy), à un train toutes les 12 minutes. Sur le tronc commun entre Houille et Maisons-Laffitte, on passera de 18 par heure à 15.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Sylv33, je vous invite à contacter l'association d'usagers qui s'occupe de vos gares. Si vous êtes nombreux à vous plaindre, il pourra y avoir des ajustements, comme cela c'est fait sur l'axe Paris - Versailles avec l'ajout d'un train supplémentaire le matin, et un le soir à partir de décembre prochain.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pardonnez-moi Karine, mais je n'ai rien compris en ce qui concerne l'axe incompatible. Pouvez-vous développer s'il vous plait ? Merci.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je ne cherche en aucun cas à excuser qui que ce soit Phdl. Je vous explique seulement que certains travaux impliquent l'interruption totale des circulations sur tous les axes. Je crois que pour le cas que vous nous avez cité, il y avait des travaux de remplacement de la caténaire à Poissy (fil de contact aérien qui alimente les trains en électricité). Dans ce cas, il n'est malheureusement pas possible de couper le courant sur une voie, et pas l'autre. C'était donc toutes les voies de la gare de Poissy qui étaient non alimentées, empêchant aussi bien les trains de la ligne J que les RER A de circuler.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fresh, s'il est vrai que la régularité s'est amélioré sur L2 (Paris - Versailles/St Nom) depuis la refonte des horaires, quand il y a des problèmes d'infrastructures, c'est toujours pareil. Ça rien n'y changera. En revanche, le retour à la normal se fait plus rapidement. De plus, comme je disais à Karine, les arrêts systématiques du train suivant en cas de suppression d'un train précédent, sont au bon vouloir du COT. Enfin c'est ce que j'ai constaté en tout cas sur L2. Espérons que pour l'axe Paris Conflans - Mantes - Gisors les arrêts systématiques seront bien respectés...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui Phn60. Cependant, la charte du blog m'interdit d'écrire l'adresse du site de l'association. Mais c'est facile : dans la barre d'adresse vous tapez la gare de départ, puis un "-", suivi de la gare terminus de la ligne, et enfin le traditionnel point com.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phn60, le Comité que je représente ne s'occupe pas des lignes J4 et J6. Si c'était le cas, nous aurions bien évidement communiqué les informations à nos adhérents. Je pense les associations qui s'occupent de ces lignes l'ont fait. Quant aux choses dont vous pensez, nous restons bien évidement très vigilant.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, vous dites que le matin il y a 14 trains qui circulent sur une heure, alors que les infrastructures n'en permettent que 12. Lors de la précédente refonte des horaires en 2006, lors de la mise en service de la liaison Paris - Ermont, les concepteurs du plan de transport ne se sont pas rendu compte de leur erreur ? Ils ont mis 11 ans pour s'en rendre compte ? Ne me dites pas qu'ils ont fait exprès de faire un plan de transport avec 14 circulations par heure... C'est donc normal que ça aille si mal sur J6...

Par ailleurs, le blog affiche encore les billets n'importe comment : l'annonce du tchat publié le 13/10, votre billet du 26/10, et on revient ensuite au 13/10 avec l'annonce de vos congés. Quel b***** !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je pense que les travaux concernent le même secteur Phdl, ce qui explique que les RER ne peuvent pas circuler non plus. Par exemple, si les travaux ont lieu à Poissy, les trains de la ligne J ne peuvent pas circuler, les RER également.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Effectivement Karine, en quoi des travaux à Cormeilles auraient-ils des impacts sur la ligne de Vernon ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est exact Phn60. L'association que je représente à bien reçu les comptes-rendu des réunions.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Karine, ça va on voit toujours bien au travers. En revanche, bonjour courant d'air...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je vais dans le sens de Bbh75 Karine. D'autant plus que les problèmes à Cormeilles ont commencé vendredi dernier. L'application nous a informé via une alerte que les trains Paris Cormeilles était supprimé suite à incident affectant la voie entre Le Val d'Argenteuil et Cormeilles en Parisis. Même chose lundi, mardi et mercredi. Qu'a t'il bien pu se passer pour qu'un incident affecte la voie pendant 6 jours ? Cela mérite un billet explicatif.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Konyl, il existe bien des comptes rendu des réunions de travail. Dedans, il y est bien précisé que certains demandes des associations d'usagers on été refusées, avec un argumentaire expliquant pour quelle raison cela n'est pas possible.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, Rosny sur Seine fait parti de la ligne J ! Donc le site d'éditions des bulletins de retard doit normalement en tenir compte non ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, les associations d'usagers n'étaient pas d'accord sur tout. Mais la SNCF et Ile de France Mobilité nous ont répondu que sur certains points, il n'y avait pas d'autres possibilités de faire comme ça.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, vous ne répondez pas à ma question : Pourquoi les enseignements n’en n’ont pas été tiré pour la ligne J ? Quand les usagers et les associations se plaignent d'avoir eu connaissance des nouveaux horaires trop tardivement, il aurait été bien d'en tenir compte pour la refonte des horaires du groupe VI non ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est parce qu'il y a plus de train à faire passer en heure de pointe UnJuzierois, dont la plus part ne s'arrêtent à à la Fette-Montigny. En revanche en heure creuse, tous les trains s'y arrêtent, ce qui explique cette bizarrerie. Dans le même genre sur la branche de Cergy, ont aura un RER toutes les 12 minutes en heure de pointe, contre toutes les 10 minutes en heure creuse...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je crois que le commentaire de Hbly était plutôt ironique Patrickchirac64.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Malheureusement Phn60, le cas des petites gares de la ligne de Gisors ne sont pas une exception ! Lors de la mise en place du cadencement Normand en décembre 2008, les gares de Menerville, Gilles-Gainville, et Port-Villez ont vu leurs arrêts supprimés. Pour les gares de Menerville et Port-Villez, un service de mini-bus avec rabattement sur la gare la plus proche avait été mis en place, une obligation du STIF. Rien n'a été prévu en revanche pour Gilles-Gainville situé en Eure et Loir. Le mini-bus qui assurait le rabattement entre Port-Villez et Bonnières a été supprimé au bout d'un an, il roulait principalement à vide. En revanche, le mini-bus assurant le rabattement entre Menerville et Rosny sur Seine fonctionne toujours de nos jours.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

De plus Phn60, il était convenu que lors de la suppression d'un train devant desservir Le Val d'Or, le suivant devait marquer systématiquement un arrêt, ce qui n'est pas la réalité sur le terrain. C'est au bon vouloir du COT. Mais bon, dans 99 % des cas, les arrêts supplémentaires sont quand même respectés.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Effectivement Nessa, cela dépend des gares desservies.

- Un train omnibus d'Agenteuil à Chaumont met 1h20 actuellement. En décembre le temps sera identique.
- Un train desservant Herblay, Conflans, et semi-direct de Pontoise à Chaumont met 1h actuellement, 1h04 à partir de décembre.
- Un train desservant Herblay, Conflans, et omnibus à partir de Pontoise met 1h08 actuellement, 1h13 à partir de décembre.

En étudiant le projet des horaires, le train qui partait à 20h00 était semi-direct de Pontoise à Chaumont. À partir de décembre, il sera omnibus d'Argenteuil à Chaumont, et mettra donc 1h20. Donc départ à 19h54 à Paris, arrivée à 21h14 à Chaumont. Je compatie Nessa...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

J'avoue Karine avoir été étonné aussi de constater le remplacement des vitres par de la tôle. Les abris ne seront plus sûr ! Et oui, lorsqu'il y a des vitres, on voit au travers, avec des tôles on ne voit pas au travers ! Donc un train peu arriver sur le quai opposé pendant qu'une personne se fait agressé dans l'abris sans que personne ne voit rien... Brrr ça fait froid dans le dos Karine, vous ne trouvez pas ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, je vous signale une coquille dans le paragraphe intitulé : Pour les gares d'Osny à Gisors. Vous avez écrit : De 30 minutes pour les gares principales de la branche Gisors : Gisors, Chaument en Vexin, [...] Il s'agit de Chaumont en Vexin.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

J'en suis bien conscient Phn60, et je ne cautionne pas. Il y avait même 2 gares à Trie-Château : la gare que vous utilisez aujourd'hui, et une ancienne gare située en contre bas, fermée à la fin de la 2nd guerre mondiale, vestige de l'ancienne ligne Gisors - Beauvais.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Certes Karine, mais comment ce fait-il que des contrôleurs verbalisent alors ? Ne sont-ils pas censé être informé de la panne de l'automate ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Justement Seb b, c'est parce que les trains ont toujours de 3 à 5 minutes de retard qu'on leur a rajouté 3 à 5 minutes, voir plus, sur le temps de trajet. De cette manière, les retards devraient théoriquement disparaitre. À voir...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Albert, il n'est pas question de supprimer l'arrêt à La Frette Montigny. Ce sont les petites gares situées entre Boissy l'Aillerie et Gisors qui devaient être supprimés.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Mais oui Seb b, et c'est ça que je ne comprends pas ! Karine, pourquoi la SNCF est-elle si frileuse à communiquer sur les nouveaux horaires ? Avez-vous lu le message de cette personne qui souhaite les connaitre, d'autant plus qu'elle va se faire embaucher ?

Ce que je ne comprends pas, c'est que de nombreux usagers se sont plaint de la mise à disposition trop tardive des horaires lors du changement sur la ligne L SUD. L'association Plus de train pour La Défense était même monté au créneau. Pourquoi les enseignements n'en n'ont pas été tiré pour la ligne J ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fabien79, avec l'augmentation du nombre d'usagers, les horaires actuels ne sont plus tenable. La preuve, les trains sont toujours en retard. Il fallait les changer.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Suby et Jonathan : j'ai été sollicité récemment par Transilien pour dire ce que je souhaiterai voir sur le blog. Et bien j'ai préciser que je voulais le retour de la ponctualité branche par branche, et le retour des billets hebdomadaires faisait un compte rendu des fortes perturbations de la semaine précédente comme cela se faisait à l'époque de Pascale. Et ce n'est pas un souhait personnel, mais le souhait des usagers. Espérons que je serai entendu...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Karine pour ces explications. On en revient à un problème que j'avais soulevé lors d'une interruption anormalement longue sur le groupe II. Un moteur d'aiguillage était tombé en panne, et nécessitait son remplacement. L'infra s'était rendu sur place, et a constaté que le moteur devait être impérativement changé. L'équipe est revenu à Asnières pour aller chercher un moteur d'aiguillage neuf, pour retourner à la bifurcation de Viroflay. Comme je l'avais expliqué à votre homologue du blog de la ligne L, un moteur d'aiguillage pèse plusieurs dizaine de kilos, et est facilement transportable dans un véhicule utilitaire. Il aurait été facile d'anticiper en prenant un moteur d'aiguillage au passage, au cas ou, ce qui aurait permis une reprise plus rapide des circulations.

Concernant le transformateur dont vous parlez, j'ignore son poids et son encombrement. Mais si celui-ci était facilement transportable, il aurait été bien d'anticiper en amenant un transformateur de réserve, quitte à le ramener à Conflans si son remplacement n'était pas nécessaire.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vu sous cet angle Phn60, je suis d'accord avec vous !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bien sur Karine. Il s'agit du trajet Bréval -> Paris et Paris -> Bréval, pour les TER de 6h04, 7h04, 8h04 et 16h10, 17h11, 18h12, 19h13 et 20h13. Cela arrive assez fréquemment. Deux exemples récents, mais je n'ai malheureusement pas les dates.
Exemple 1 :
1er alerte : TER n° 851025 retardé (sortie tardive du dépôt).
2ème alerte : Votre TER n° 851025 circule normalement. J'en déduis donc qu'il n'est plus en retard.
3ème alerte : TER n° 851025 retardé. Et la pas de justification.

Exemple 2 :
Le TER n° 851025 a été supprimé la veille au soir, ce qui implique la suppression du TER n° 851022 le lendemain, car c'est cette rame qui est utilisée le lendemain. Absence totale d'alerte, que ce soit la veille au soir pour le TER n° 851025 que le lendemain pour le TER n° 851022 !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Olivier_R, sauf erreur de ma part, les tests de robustesse n'existe que depuis le projet L SUD, c'est à dire depuis 2015. Le cadencement actuel, mis en service en 2006 lors de la mise en service de la liaison Paris - Ermont, n'a pas subit de test de robustesse...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Mais Karine, ce n'est pas seulement les branches qui bénéficient du cadencement le moins élevée ou les usagers ont besoin de connaitre le plus rapidement les nouveaux horaires, c'est toute la ligne ! De plus, si Transilien distribue les dépliants dans les gares situées entre Osny et Gisors, et entre Conflans FO et Mantes, c'est qu'il a bien connaissance des horaires définitifs ! Je ne vois pas pourquoi tant de frilosité à les rendre publique pour l'ensemble de la ligne !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, on vous répondra comme on m'a répondu : votre TER n'était pas complètement à quai. Ce qui est faux ! Toute la rame était complètement à quai en gare de Sartrouville. Rien ne s'opposait à l'ouverture des portes et à permettre aux usagers de descendre en toute sécurité. C'est ce que j'ai répondu, et j'attends toujours la réponse...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, l'équipe devrait le proposer au 574. Il y trouveront à coup sur la solution. Ou alors je n'ai rien compris au fonctionnement du 574 !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je ne suis pas d'accord avec vous Phn60. Même si depuis quelques temps le BB 27300 semblent perdre en fiabilité, celle des BB 17000 est encore pire ! Souvenez-vous avant l'arrivée des NAT, 9 fois sur 10 quand un train tombait en panne, c'était une BB 17000 attelé à une RIB. Tous les conducteurs étaient unanime : les 17000 sont à bout de souffle !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est exact Fresh, je ne me souvenais plus des chiffres exacts, mais c'est bien ça : 44 VB2N pour 42 BB27300. Il y a donc, en situation normale, toujours 2 VB2N qui sont attelées à des BB 17000.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fresh, les NAT circulent déjà sur le groupe VI ! En effet, elles vont jusqu'à Pontoise ! (Je sais je suis taquin !) ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ce que je ne comprends pas, c'est que les usagers s'étaient plaint d'avoir eu les horaires trop tardivement lors du changement sur l'axe Versailles/St Nom en décembre 2015. Pourquoi la SNCF n'en a pas tenu compte pour le prochain changement ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Il me semble que il doit y avoir 65 rames VB2N pour 64 BB 27300. Donc il y a toujours une rame avec une BB 17000, et plus quand des BB 27300 sont HS ou en maintenance.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Aïe ! Oui en effet Konyl ! Je crains qu'en heure de pointe vos enfants devront faire Cormeilles -> Herblay, puis Herblay -> La Frette. Même problème avec la gare du Val d'or sur la ligne U...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phn60, il ne s'agit pas toujours de panne, mais de processus de sécurité. Si un train reste à l'arrêt trop longtemps à proximité d'un passage à niveau, celui-ci va finir par s'ouvrir, et se mettre en dérangement. Donc on parlera d'une panne, mais c'est plutôt des boucles de sécurité qui s'enclenchent.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Thierry, une précision importante, s'il est possible en venant de Paris de repartir en direction de Paris au Stade, cela n'est plus possible dans l'autre sens. En effet, les aiguillages qui permettaient cela ont été démontés lors de la mise en service de la liaison Paris -> Ermont.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

L'idée de Joss est bonne ! Avec le numérique aujourd'hui ce doit être possible.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, si votre train était en panne, il est possible que la sono l'était aussi. D'ou l'absence d'annonce à l'intérieur du train...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, les remontés d'usagers qui n'ont pas eu le temps de descendre, ou qui sont obligés de retenir les portes parce que les usagers n'ont pas fini leur montée et descente sont de plus en plus fréquente. Il y à quelques semaines, une poignée d'usagers souhaitant descendre à Bonnières se sont retrouvés à Vernon, les portes se sont refermées sur elle. Plus récemment, un train qui était blindé en gare de Bréval (parce que train court au lieu de train long), est parti alors que tout le monde n'était pas descendu à Bréval. Que ce passe t'il ? Pourquoi les chefs de train ou les conducteurs ne laissent-ils pas le temps aux usagers de descendre, surtout lorsque les trains sont bondés ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, fin octobre/début novembre pour communiquer sur les nouveaux horaires, c'est beaucoup trop tard ! À titre d'information, lorsque les horaires ont changé sur L SUD, ils ont été communiqué trop tardivement aussi, et les usagers s'en sont plaint. En effet, certains usagers ont été obligés de réadapter leurs horaires de bureaux en fonction des horaires de train, et ce n'est pas quelque chose qui se fait en un claquement de doigt.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

On pourra rajouter aussi Bbh75 des alertes qui nous disent que notre train est retardé, puis plus tard on nous dit que notre train circule à l'heure, pour nous signaler de nouveau du retard ! Et tout ça pour un seul train. Comment accorder confiance à une application qui dit tout et son contraire ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Ce qui veut dire Fresh que si les trains circulent sur la voie 1bis pour une raison X ou Y, et qu'un train tombe en panne voie 1bis en gare de Poissy, jadis, on pouvait dévier le train derrière vers la voie 1, alors que maintenant, il sera condamné à rester derrière le train en panne jusqu'à son dépannage...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Seb b de votre signalement. J'ai déjà fait part à Karine que le blog était un véritable fouillis pour rester poli. Je m'insurgeais de voir qu'aucun billet avait été posté sur le blog pour annoncer la grève. J'en ai déduis que le trafic devait être normal, mais je me disais tout de même ! Il faudrait l'annoncer ! J'étais sur le point d'envoyer un mail à Karine pour lui signaler cette anomalie, quand j'ai vu enfin sur le côte droit le billet. Je l'oubli toujours cette colonne...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis entièrement d'accord avec Bbh75 Karine. Les gares au-delà de Mantes la Jolie (Rosny, Bonnières et Bréval), ont été peu voir pas informé. L'application SNCF se réveille au bout d'une heure, et laisse entendre qu'un seul axe est concerné, alors que la circulation était totalement interrompue sur l'ensemble des axes. Communication à revoir SVP.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, je ne suis pas certain que l'arrivée d'Eole résoudra tous nos problèmes... Je demande à voir...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Fresh pour ce témoignage fort intéressant. Dans le même genre, un matin que J5 était interrompu entre Houilles et Paris, le TER dans lequel j'étais s'arrête à Sartrouville. Les lignes L & A circulaient normalement. Bon nombre d'usagers ont tenté d'ouvrir les portes, en vain ! Le chef de train à fini par faire une annonce disant qu'il avait fait la demande auprès de la régulation de pouvoir ouvrir les portes, afin de permettre aux usagers de se replier sur les trains de la ligne L ou le RER A. La régulation à répondu : NON. Résultat : je suis arrivé avec plus de 30 minutes de retard sur mon lieu de travail. Si le régulateur avait autorisé l'ouverture des portes, grâce à la ligne L, je n'aurai eu que 15 minutes de retard ! Affligeant n'est ce pas ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Phn60, je suis sensible à votre signalement concernant les tuiles menaçant de tomber sur les usagers. Je vous invite à prendre des photos, et de me les envoyer via mon adresse que vous trouverez dans la rubrique "Pour nous contacter" sur le blog du comité que je représente. Vous avez ma parole que je les transmettrai à qui de droit, et que j'assurerai de plus un suivi pour savoir si le nécessaire à été fait.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, je vous confirme qu'il y avait bien des animaux qui divaguaient sur les voies, car le train de 21h23 n'a pas été le seul à en subir les conséquences !!!

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Attention Phdl, si une voiture est condamnée, ce n'est pas pour nous embêter, mais pour notre sécurité. J'ai souvenir d'usagers qui avaient forcé pour pouvoir monter dans une voiture condamnée, et pour cause : un carreau était cassé, et il y avait des débris de verre partout. Lorsque le conducteur s'est aperçu que des usagers étaient à l’intérieur, il est sorti de sa cabine pour les évacuer. La procédure a pris du temps, et le train est parti avec du retard évidement. Arrivé aux Mureaux, le train a été rendu terminus du faite de son retard, alors qu'il devait aller jusqu'à Mantes. En réponse à des usagers qui s'en prenaient au conducteur, celui-ci a répondu que si les usagers n'avaient pas forcé la montée dans la voiture condamné, le train ne serait pas en retard, et donc il aurait poursuivi jusqu'à Mantes.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec Bbh75. Depuis hier, l'application délivre des messages qui disent tout et leur contraire. Hier l'application m'informait que plusieurs TER ne circuleraient pas aujourd'hui. Pour une fois il y a de l'anticipation c'est bien. Puis ce matin, rectification : vos TER circulent normalement. Puis en début de pointe, nouvelle rectification : certains TER ne circuleront pas. Karine, le service minimum est établi à l'avance. Donc vos services savent 24 heures à l'avance quels TER circuleront. Alors pourquoi tous ces messages depuis hier ??? Comment voulez-vous que l'on accorde confiance à l'application si elle rectifie tout le temps ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, à la lecture du guide, il y a des informations qui m'inquiètent dans l'épisode 4 : Les travaux. Page 11 à gauche, on nous dit que les trains seront origine et terminus Les Mureaux. Donc ils circuleront entre Paris et Les Mureaux, ou Les Mureaux et Mantes ? Ce n'est pas assez explicite Karine. Toujours sur la page 11 à droite, on nous dit que les trains seront et terminus Houilles-Carrières. Outre le fait qu'on ne sait pas sur quelle section rouleront les trains, on nous dit que ça sera du 18 au 26 novembre en journée ! Aïe ! Il y aura donc un changement à faire à Houilles ? Et par ou passeront les trains directs ? Par Conflans ?

Même chose plus bas, on nous dit que les trains seront et terminus Conflans SH du 11 au 19 novembre en journée (couleur orange). Il y aura donc des bus entre Conflans et Mantes ou Paris et Conflans ? Mais en semaine, vu le nombre de voyageur, vous n'aurez jamais assez de bus !

J'ai relevé d'autres bizarreries sur les pages 13 et 15. Sur cette dernière par exemple, on y apprend qu'il n'y aura pas de train entre Paris Saint Lazare et La Défense/St Cloud du 26 mai au 3 juin 2018 en journée et en semaine ! Aïe ! Il va en falloir des bus...

En résumé Karine, cette partie n'est pas assez explicite. On nous dit que les trains seront origines et terminus dans telle gare, mais on ne connait pas la section interrompue, et celle ou les trains rouleront. Il doit sûrement y avoir des erreurs également. Une interruption des circulations à Houilles sur la ligne J pendant 9 jours en journée, je n'y crois pas trop. Pascale nous avait dit qu'il serait impossible de fermer une portion de ligne sur l'axe Paris - Mantes via Poissy pendant un mois, à l'instar de ce qui se fait en été sur le RER A, en raison du nombre trop important de train qui circulent en journée. Cela doit donc bien être une erreur. À confirmer ou infirmer s'il vous plait Karine. Merci d'avance.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Non Karine, car ça c'était avant. Je n'ai pas eu l'occasion de rester sur Paris tard le soir, mais si cela était à refaire, j'opterai pour la solution Paris -> La Défense, puis bus A14 La Défense -> Mantes la Jolie. Ca c'est pratique ! :)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je confirme les dires de Bbh75. En ce qui me concerne, c'est une fois arrivé à destination que j'ai reçu une alerte pour m'informer que mon train était retardé.........

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Entièrement d'accord avec vous Miss caramel. C'est d'ailleurs ce qu'a souhaité la ministre des transports suite à la grande panne de Paris Montparnasse.

Savez-vous Miss caramel qu'en période de grève, les usagers de Mantes, Rosny, Bonnières et Bréval sont obligés de consulter 2 sites pour savoir quels sont les trains qui circuleront ? Car l'Ile de France ne reprend sur son site que les Transiliens, et la Normandie ne reprend que les TER et Intercité ! Donc à chaque grève, le Comité reçois des plaintes car les usagers constatent le jour J que le direct de 19h33 Paris -> Vernon a circulé, alors qu'il n'était pas noté sur les fiches horaires Normande. Réponse de la région Normandie : normal, c'est un Transilien !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine me corrigera si je me trompe : en période d'horaires d'été il y a un départ toutes les 12 minutes sur la ligne L, avec en alternance un train terminus Maisons-Laffitte, et le suivant terminus Cergy le Haut. En cette période de travaux du RER A, ce sont les trains qui sont d'ordinaire terminus Maisons-Laffitte qui sont prolongés jusqu'à Poissy. Quant à ceux qui vont à Cergy, rien ne change pour eux. Il devait être donc possible de rejoindre Conflans via la ligne L.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, il faut plutôt orienter jusqu'à Poissy ! Pourquoi ? Parce que les bus seront moins saturés au départ de Sartrouville. Les usagers désirant se rendre à Poissy n'auront pas à prendre le bus. Enfin certains usagers comme moi vont en voiture jusqu'à Poissy, afin de pouvoir rentrer en voiture le soir depuis Poissy et ne pas à avoir à prendre le bus. entre Sartrouville et/ou Poissy et Mantes.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je vous confirme Pascaledelafrette que vous aurez moins de train qui s'arrêteront à La Frette Montigny le matin. Dans la grille horaire actuelle, (excepté Juillet et août), vous avez un train toutes les 20 minutes : 6h03, 6h23, 6h43, 7h03. Ce sont les trains en provenance de Pontoise qui s'arrêtent dans votre gare (code mission PACI). Entre 7h27 et 8h13 vous avez les 3 trains qui partent de Conflans qui s'arrêtent également dans votre gare (code mission PICO), ce qui donne 6 trains dans ce créneau horaire. Puis la cadence repasse à un train toutes les 20 minutes, puis toutes les 15 minutes à partir de la fin de la pointe.

À partir de décembre 2017, vous aurez plus de train qui s'arrêteront à La Frette Montigny entre le début de service et 6h40, car les trains en provenance de Mantes et Gisors seront omnibus. Ensuite, seuls les trains en provenance de Pontoise s'arrêteront dans votre gare, ce qui représente un train toutes les 20 minutes, puis toutes les 15 minutes à partir de la fin de la pointe.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est inacceptable ! Karine, il faut commander des bus supplémentaires, ou tout au moins avoir un bus de réserve au cas ou...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Vous faites erreur Thran, les conducteurs qui circulent sur J5 et J6 peuvent circuler aussi sur L2, L3, et j4. C'est pour cette raison par exemple que lorsqu'un accident de personne bloque les trains sur J6, des trains circulant sur L2 ou L3 sont supprimés à cause de l'absence du conducteur. En effet, durant son service, un conducteur peut faire :
- 1 aller/retour Ermont (J4)
- 1 aller/retour Gisors (J6)
- 1 aller/retour Versailles RD (L2)
- 1 aller/retour St Nom la Bretèche (L2)

Si l'on revient à l'exemple d'un accident de personne qui bloque les circulations sur J6 entre Cormeilles et Conflans, notre conducteur ne pourra pas rejoindre Paris. En revanche, le COT mettra en place des navettes Conflans Mantes et Conflans Gisors. Notre conducteur pourrait se retrouver à faire une navette pour Mantes, mais il ne sera pas la pour l'aller/retour Versailles RD, alors ce train sera supprimé.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis également très dubitatif sur les portiques à Paris St Lazare, et je suis certain que cela n'améliorera pas les déplacements dans la gare, surtout lorsque les trains sont affichés une minute avant leur départ. Que ce passera t'il lorsque le dernier train pour Gisors ou Serquigny sera affiché très tardivement, et qu'il partira seulement 2 minutes après avoir été affiché ? (Situation vécue par moi-même).

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Le trajet repris par le T2 aujourd'hui était la ligne Puteaux - Issy-Plaine, qu'on appelait également la ligne des Moulineaux.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Paulo Aquino pour vos liens et explications passionnantes.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Très clair Phdl. Il est vrai que pour avoir pris quelques soirs lorsque je restais tard sur Paris ces bus, je ne peux que confirmer vos dires.

Votre proposition impliquerait la remise en circulation des trains en extrême soirée sur la rive droite de la Seine, qui ont été remplacés par des bus depuis de nombreuses années. Je me souviens avoir lu dans le compte rendu de la 1ère réunion de concertation, suite au projet de refonte des horaires du groupe VI en décembre prochain, qu'il était à l'étude de remettre en circulation ces trains. Mais à ce jour, j’ignore si cette étude a donnée lieu à une validation, ou si cela a été abandonné.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui en effet Colomborol92, il devrait y avoir aussi L3 qui deviendra omnibus en décembre 2017. Je l'ai cependant volontairement omis, car on en entend plus parler. Est-ce toujours d'actualité, ou est-ce reporté d'un an comme certaines rumeurs l'affirment ?

Concernant mes indicateurs horaires banlieue Colomborol92, le plus ancien que j'ai en ma possession remonte à septembre 1991. Il est amusant de comparer par rapport au Service annuel 2017.

Sur L2 (Paris - Versailles/St Nom la Bretèche), les horaires en heures creuses étaient quasi identiques à ce qu'ils étaient avant décembre 2015. En heures de pointe, il y avait un train toutes les 10 minutes Paris - Bécon omnibus St Cloud et parfois Garches, un train toutes les 10 minutes Paris - La Défense - St Cloud omnibus Versailles ou St Nom la Bretèche. Pas de train origine/Terminus Marly le Roi. À noter que la ligne U n'existait pas encore.

Sur L3 (Paris - Nanterre -Cergy), la desserte en heures creuses était identique à l'heure creuse du service d'été, c'est à dire actuellement. En heures de pointe, il y avait un départ toutes les 10 minutes selon ce plan : un train omnibus Paris - Bécon, un train direct Bécon omnibus Nanterre-U, un train direct Nanterre-U omnibus Cergy St Christophe. Les gares de Neuville-U et Cergy le Haut n'existaient pas encore. Paris Nanterre-U direct se faisait en 9 minutes, et Paris - Cergy se faisant en 39 minutes !

Sur J4, la liaison avec Ermont n'existait pas encore. C'était donc Paris - Cormeilles. Les trains étaient direct Paris - Asnières, omnibus Cormeilles. À certaines heures, il y avait des omnibus Paris - Bois-Colombes. Dans ce cas, les trains pour Cormeilles étaient direct Bois-Colombes.

Sur J5, un train par heure en heures creuses, un trains toutes les 20 minutes en heure de pointe. Le meilleurs temps de trajet se faisait en 49 minutes en desservant Houilles, Vernouillet, Les Mureaux et toutes gares jusqu'à Mantes. Certains desservait en plus Les Clairières de V en plus des trains origine/terminus Les Mureaux. En heures creuses, le trajet se faisait en 50 minutes à une heure.

Enfin sur J6, un train par heure en heures creuses, un trains toutes les 20 minutes en heure de pointe. En heures creuses, des trains étaient assurés en Z6300. Ils partaient en 3 éléments de Paris. À conflans on procédait à une coupe : les 2 éléments de tête continuaient vers Mantes, le dernier élément continuait vers Pontoise, Boissy ou Gisors. Il ne fallait pas se tromper d'élément ! Avec la disparition des Z6300 ce système à disparu.

Pour finir, merci Paulo Aquino pour vos explications toujours aussi passionnantes. Je suis en revanche surpris que des Z6400 faisait des rotations Paris - Les Mureaux cf 1ère phrase). Je n'ai vu ces missions assurées que par des Z6300 jusqu'à leur retrait, des RIB jusqu'à leur retrait, et des VB2N.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, proposer des bus faisant toutes gares de Sartrouville aux Mureaux, et un autre direct Les Mureaux, puis omnibus jusqu'à Mantes n'est pas nouveau ! Je me souviens avoir vu cette offre alors que je rentrai de Paris tard le soir. D'ailleurs j'ai une anecdote à vous racontez à ce sujet.

J'arrive à Sartrouville, et je fais la queue à la gare routière. Le premier bus était pris d'assaut, et des usagers se sont rabattus sur le second bus derrière. J'ai suivi le mouvement. Le conducteur a dit quelque chose que je n'ai pas entendu, et des usagers sont descendus pour revenir au bus devant. Avant de monter dans le bus, j'ai regardé l'affichage. Une affiche était collé sur la porte et le parebrise. Il était marqué :
Maisons-Laffitte
Poissy
Les Mureaux
Aubergenville-E
Epone-M
Mantes-Station
Mantes la Jolie

Je suis monté, et me suis installé. Nous desservons Maisons-Laffitte, puis Poissy. À cet arrêt tout le monde est descendu, il ne restais plus 3 personnes et moi-même. Le bus poursuit sa route, mais au lieu de filer vers l'autoroute, il tourne vers Villennes sur Seine et marque un arrêt en gare. Je ne comprenais pas pourquoi ce détour et cet arrêt, et j'ai mis cela sur une étourderie du conducteur. Le bus continua, s'engageait dans des petites routes, puis nous arrivons à Vernouillet, ou les 3 personnes descendent. Je me retrouve seul. À ce moment la, j'ai demandé au conducteur pourquoi il n'a pas filé directement aux Mureaux. Il me répond qu'il dessert toutes les gares jusqu'au Mureaux et qu'il est terminus Les Mureaux. Je lui dit que j'allais à Mantes. Il me répond qu'il fallait prendre l'autre bus. Je lui réponds qu'il était marqué sur sa porte et son parebrise qu'il allait à Mantes. Il me répond que c'était lors du tour précédent, et qu'il avait oublié de changer les affiches. Il me dit ensuite qu'il avait dit qu'il allait aux Mureaux. C'est probablement pour cette raison que des usagers sont descendus avant que je monte. N'étant pas dans le bus, je n'ai pas entendu...

Arrivé aux Mureaux, le conducteur a voulu que je descende. Je lui ai répondu oui à condition qu'il trouve un moyen de me rapatrier à Mantes, car c'était le dernier bus, et je ne me voyais pas attendre plus d'une heure en gare des Mureaux le Noctilien. Il m'a répondu que c'était pas son problème, que je n'avais qu'à écouter ce qu'il a dit. Comme je l'ai menacé de me plaindre aux services de la SNCF, il m'a donc emmené avec son bus à Mantes, non sans me faire remarquer qu'il dépassait de ce fait son temps légal de conduite autorisé. J'en étais désolé pour lui, mais dans l'histoire Karine, vous êtes d'accord que ce n'est pas moi qui avait fauté...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fabien79, vu l'augmentation constante du nombre de voyageur sur les lignes, nous allons indubitablement vers une généralisation du tout omnibus. Cela a commencé en 2013 avec le RER B. En décembre 2015, c'était au tour de la ligne L2 (Paris-Versailles/St Nom la Bretèche). En décembre 2017 ce sera le tour de J6 (Paris - Conflans - Mantes/Gisors). La SNCF n'y est pour rien dans cette généralisation des omnibus, car c'est le STIF qui est décisionnaire. Après on s'étonnera qu'il faut plus de temps pour rallier Paris à Gisors, que Paris à Lille. Mais on vous répondra que les lignes banlieues et les Grandes Lignes, (à grande vitesse qui plus est), ne sont pas comparable...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Suby. Oui je suis connaisseur du milieu ferroviaire, mais pour les abréviations du nom des gares, la je suis largué...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour phn60, en tant que passionné par les trains, j'ai conservé les horaires depuis 1992. Après une recherche, j'ai trouvé que lors du service de septembre 1992 à mai 1993, il y avait 2 trains Serqueux - Forge les eaux - Gournay - Ferrières - Gisors - Paris St Lazare, un le matin qui arrivait à Paris à 9h10, et un le soir qui arrivait à Paris à 20h19. Ce dernier marquait des arrêts en plus à Chamont en Vexin, Chars et Pontoise. Il y en avait également 2 dans l'autre sens. Un premier qui partait à 7h47 de Paris St Lazare et desservant Pontoise - Gisors - Gournay - Ferrières - Forge les eaux et Serqueux, et un second à 19h11 direct Chars, puis desservant Gisors - Gournay - Ferrières - Forge les eaux et Serqueux. En partant à 19h11 de Paris St Lazare, vous étiez à 20h06 à Gisors, ça fait rêver !

Concernant la future grille, hormis faire des rappels à Karine qui transmet à la direction de Paris St Lazare, je n'ai pas d'autre moyen.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonsoir Thran, il faut savoir que jadis il y avait un service d'été et un service d'hiver pour l'ensemble des lignes du territoire, y compris l'Ile de France. En décembre 2008 a été mis en place le cadencement sur les lignes Normandes et la ligne J5 (Paris - Mantes via Poissy). On nous avait dit que le cadencement provoquerait la disparition du service d'été, et que les horaires seraient identiques toute l'année. Si cela est vrai pour J5, ce n'est pas le cas pour les lignes Normandes. En juillet et août, certains trains ne circulent pas. En revanche des trains supplémentaires circulent durant ces 2 mois comme par exemple sur la ligne Paris - Deauville. Quelques années plus tard, c'est au tour de L2 (Paris - Versailles/St Nom la Bretèche) de proposer des horaires identiques toute l'année. Seuls L3 (Paris - Cergy), la ligne A du RER, J4 (Paris - Ermont) et J6 (Paris - Conflans - Gisors/Mantes) ont encore un service d'été.

J'avais demandé à Jacques-Guy Langé à l'époque : pourquoi ne pas proposer des horaires identiques toute l'année sur toute les lignes ? Il m'a répondu que c'était une volonté du STIF. Les horaires d'été permettent grâce au service allégé de permettre aux conducteurs de prendre eux aussi des vacances, mais aussi d'envoyer des rames en maintenance lourde qui nécessite leur immobilisation durant plusieurs semaines.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Fabien79, lorsque j'ai dis que les trains étaient en retard 9 fois sur 10, je prenais exemple sur la ligne L Paris - Versailles. Je ne connais pas le taux de retard pour J6 (Paris - Conflans - Gisors ou Mantes), mais en lisant les commentaires sur ce blog, il ressort que c'est assez fréquent ! Des usagers prenant le train à Gisors se plaignent de ne jamais arriver à l'heure. J'ai même lu un message de quelqu'un qui disait que son train était arrivé à l'heure à Gisors, et que c'était la première fois depuis des mois.

La nouvelle grille horaire qui entrera en vigueur en décembre prochain proposera une desserte homogène, avec plus d'arrêts dans les gares qui en ont besoin. En contrepartie, il est vrai qu'il n'y aura plus de train direct, mais à cause des trains omnibus, les trains directs seront obligés de se trainer à 40 à l'heure. Autant qu'ils marquent des arrêts dans des gares. Je comprends parfaitement les usagers des gares lointaines qui souhaiteraient avoir des trains directs. Mais pour le cas de Gisors, c'est à la région de financer ces trains directs, et j'ai cru comprendre qu'à ce jour ce n'était sa priorité. Que l'on me corrige si je me trompe. De plus, s'il existait bien des trains directs Paris Gisors dans les années 1990, il y avait bien moins de train à circuler sur la ligne qu'aujourd'hui. Rétablir ces trains direct obligerait à supprimer des trains omnibus. Pas sur que les usagers proche de Paris soient d'accord. Si on le faisait, pour le coup ce sont les usagers des gares proches de Paris qui verront une régression quand ceux de Gisors verront une amélioration. Difficile de satisfaire tout le monde, c'est un choix cornélien.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Suby pour cette précision. Il y forcément l'un de nous 2 qui a eu une mauvaise info... Peut-être Karine pourrait nous le dire.

Par ailleurs Suby, pouvez écrire le nom des gares ? Car j'ai du mal avec VSW, KVE, VET... Merci.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Céline, j'ai pris ce fameux train de 4h50 pendant plus d'un an 1/2 au début des années 2010, et il était très rare qu'il soit en retard à l'arrivée à Paris. Cela démontre bien qu'il y a une dégradation depuis plusieurs années. Je suis interloqué que l'on vous ai demandé de rester dans le train alors qu'il allait retourner à son point de départ. Karine, pouvez-vous avoir une explication, car il n'y a aucune logique ! Normalement il aurait dû être proposé aux usagers un itinéraire alternatif, et non un retour à la case départ....

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec vous Miss caramel concernant le silence sur ces dysfonctionnements et retards. Normalement la SNCF a un engagement, que l'on appel en interne l'engagement n° 2, qui consiste à informer les usagers par des affiches placarder dans les gares 24 heures après d'importantes perturbations. Et lorsque les perturbations se répètent sur plusieurs jours, ce qui a été le cas en ce début juillet, il y a des distributions de tracts qui reprennent les perturbations de ces derniers jours à l'instar de celui-ci : https://4.bp.blogspot.com/-1_XuS3UbJM4/UcL-BzsyqlI/AAAAAAAAA88/FPajtN5-8v8/s1600/3987552-0.jpg La, hormis le message sur le blog, nous n'avons rien eu !

Pour les perturbations d'hier mardi 18 juillet, oui je vous confirme qu'il y avait bien des personnes dans les voies. D'après les informations que l'on m'a transmise, ce sont des usagers qui n'ont pas pu descendre à Houilles parce la porte était condamnée. Au moment ou le train a quitté la gare, elles ont tirés le signal d'alarme et sont descendues dans les voies pour rejoindre les quais de Houilles.

Enfin tout comme vous, je n'ai reçu qu'un seule alerte entre 18h30 et 18h45 mentionnant une circulation ralentie. L'incident se serait produit peu avant 18h00. Karine, il semble y avoir un réel problème avec les alertes de l'application...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'est exact Cel123, il n'y aura plus de direct de Herblay à Paris St Lazare. La même chose c'est produite sur les lignes Paris - Versailles - Paris - St Nom la Bretèche avec la suppression des trains directs Paris - La Défense. Certes les arrêts supplémentaires allongeront les temps de trajet, mais en contrepartie la régularité s'en trouvera nettement améliorée. Paulo Aquino pourra d'ailleurs nous le confirmer. De plus l'allongement du temps de trajet de mémoire ne devrait pas excéder 5 minutes. Personnellement je préfère avoir des trains qui s'arrêtent plus souvent mais qui sont moins en retard, que des trains directs qui sont en retard 9 fois sur 10 !

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Bonjour Karine, merci pour ces retours. Je pense que vous avez reçu le mail destiné à la direction de Paris St Lazare que je vous ai mis en copie. Il y est relevé des manquements dans l'information voyageur.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites que le dysfonctionnement des installations entre Mantes et Bréval était résolut le 5 juillet à partir de 14h45. En effet, l'application signalait un retour à la normal pour 16 heures. Une mise à jour de l'alerte nous informa ensuite que les perturbations perdureraient jusqu'à la fin de service.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Voila une proposition pertinente ! Je suis tout a fait d'accord avec Seb b. C'est comme cela qu'il faut procéder.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Bonjour Karine, on rajoute encore 20 minutes au compteur ce soir, ce qui fait 3h50 de retard en 7 jours de travail ! Dans un 1er temps il y avait un incident à Houilles, ce qui nous à fait ralentir par endroit. Arrivée avec 5 minutes de retard à Mantes. Ça va encore. Et la on attend pendant 15 minutes sa majesté le TGV en provenance de Marseille qui était en retard. Total 20 minutes de retard ! Karine, le climat était électrique sur les quais de Mantes, et ce n'était pas à cause d'un orage si vous voyez ce que je veux dire. Les nerfs sont mis à rude épreuve, les usagers n'en peuvent plus !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Oui c'est bien pour cela Miss caramel que votre train a été retenu. En revanche, je suis surpris que l'on vous ai retenu à Poissy. Votre train aurait pu aller aux Mureaux, d’autant plus qu'il y a une voie de retournement pour repartir sur Paris si l'incident se prolongeait.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Une nouvelle semaine démarre, et apporte encore son lot de retard ! TER n°851005 part à l'heure de Paris (20h12), roule sans problème jusqu'aux Mureaux, et amorce un ralentissement à l'approche d'Aubergenville-E jusqu'à son arrêt complet. Le conducteur a très bien communiqué, qu'il en soit remercié. Il y avait un décontrôle d'aiguille (panne d'aiguillage). 25 minutes de retard à l'arrivée à Mantes ! Karine, savez-vous que j'en suis à 3h30 de retard depuis le 3 juillet ? Je sais que vous n'y êtes pour rien, mais avouez qu'en ce moment c'est une catastrophe !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Merci Paulo Aquino, je me délecte à chaque fois de vos explications. :)

Vous pourriez peut-être nous expliquer pourquoi une zone rouge (la signalisation détecte la présence d'un train alors qu'il n'y en a pas, le feu est donc bloqué au rouge) sur le groupe II entraine une interruption des circulations, alors que sur le groupe V cela entraine une marche à vu, et donc pas une interruption des circulations.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Karine,

Pouvez-vous nous dire si vous préparez un billet du même genre que celui-ci, afin de faire un retour, non pas sur une seule journée, mais sur l'ensemble de la semaine dernière qui a été calamiteuse ? Est-ce que la direction de Paris St Lazare prévoit également la distribution de tract du genre de celui-ci et qui date de 2013 : http://4.bp.blogspot.com/-1_XuS3UbJM4/UcL-BzsyqlI/AAAAAAAAA88/FPajtN5-8v8/s1600/3987552-0.jpg

Ce serait la moindre des choses, au regard de la semaine éprouvante que nous avons passé. Voici un récapitulation non exhaustif :

Lundi 3 : un train en panne sur l'axe Paris - Conflans - Mantes le matin + un train en panne sur l'axe Paris - Poissy - Mantes le soir + un train en panne à Bréval le soir + panne de signalisation l'axe Paris - Poissy - Mantes le soir.
Mardi 4 : des trains supprimés (à cause de leur absence dans la gare d'origine) le matin + panne de signalisation entre Mantes et Bréval le soir
Mercredi 5 : panne de signalisation entre Mantes et Bréval toute la journée (des suites de la panne de la veille je pense)
Vendredi 7 : panne sur des systèmes de sécurité d'après les alertes l'après-midi et en soirée + panne d'affichage à Paris St Lazare l'après-midi.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bien sur phdl que c'était de l'humour. Miss caramel me connait assez bien maintenant pour savoir que je saute à pieds joints sur les occasions qui se présentent. Ca permet de détendre un peu l'atmosphère. ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

jgi81, si un usager a utilisé l'interphone pour parler au conducteur, c'est qu'il a tiré le signal d'alarme. En effet, les signaux d'alarme sont par interphonie, c'est à dire que dans certaines conditions, tirer le signal d'alarme ne stop pas le train, mais permet d'entrer en contact avec le conducteur.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec Seb b Karine, il y a un réel problème avec les systèmes de communication en effet. Merci de faire remonter à qui de droit.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Miss caramel, la chaleur vous joue t'elle des tours ? Un adversaire qui annonce un arrêt supplémentaire aux Clairières, et les infos données aux ascenseurs ???

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Effectivement Karine, et même si le signal était fermé (rouge), il y a possibilité sur remise de bulletin C (autorisation écrite), de franchir le signal et d'entrer en canton occupé. J'ai un membre de ma famille qui est conducteur de train et qui m'a expliqué tout cela. ;)

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pour les béotiens, la BX n'a rien à voir avec le véhicule routier construit dans les années 80 et 90. Il s'agit la de la voiture de réversibilité équipée d'une cabine de conduite.

Pour répondre à votre question Miss caramel, il ne s'agit pas d'un test. Cela est probablement la conséquence de perturbations ou de travaux. La rame a utilisé un autre itinéraire, ayant engendré son retournement.

J'ai souvenir d'importants travaux sur J5 ayant pour conséquence l’interruption des circulations entre Paris et Poissy. Les trains Paris - Mantes via Poissy étaient dirigés vers Conflans. Vous me suivez ? De la, ils prenaient la direction de Pontoise jusqu'à Ergny-Neuville. Vous me suivez toujours ? Ensuite, le conducteur changeait de bout, et se retrouvait dans la motrice. Le train repartait, et utilisait un raccordement non utilisé par les trains de voyageurs qui le raccordait à la ligne Paris - Cergy à hauteur de Neuville-Université. Je ne vous ai pas perdu ? Le train se dirigeait ensuite vers Paris, mais à hauteur du dépôt d'Achères, un raccordement lui faisait faire un demi-tour complet pour raccorder sur J5 après la gare d'Achères Grand Cormier. Ca y est, le train avait retrouvé sa ligne, mais ce détour faisait que la machine était côté Mantes, et la voiture pilote côté Paris. Lors du voyage retour Mantes - Paris, le train utilisait le même itinéraire en sens inverse, et cette manœuvre remettait la rame dans le bon sens à l'arrivée à Paris. Mais pour les derniers trains du dimanche soir qui allaient garer ensuite au dépôt de Mantes, ils restaient inversés. Et lorsque la circulation reprenait normalement sur J5 le lundi matin, on avait la surprise de voir des rames circuler motrice côté Mantes. Elles étaient ensuite remises dans le bon sens dans la semaine, mais pendant plusieurs jours il y avait 3 ou 4 rames qui circulaient dans cette étrange configuration. Voila pour l'explication Miss caramel.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Suby pour que le train bloqué en plein voie puisse rejoindre Poissy, il aurait fallut que celui qui était V1 dégage. En effet, il n'est pas possible de se rendre de la voie 1 à la voie 1bis dans le secteur de Poissy. L'aiguillage qui le permet se trouve entre Maisons-Laffitte et Achères, juste après le saut de mouton.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

C'était laborieux en terme d'impact Karine. Jugez plutôt pour les usagers voulant se rendre à Bréval :

TER de 16h10 : terminus Poissy
TER de 17h11 : supprimé
TER de 18h12 : parti de Paris avec 2h10 de retard, arrivé à Bréval avec 3 heures de retard !
TER de 19h13 : supprimé
TER de 20h12 : arrivé à Bréval avec 1h15 de retard.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, après un lundi soir difficile, rebelote ce mardi soir pour l'axe Paris - Évreux. Installé dans le TER n°851005 nous sommes parti de Paris St Lazare à 20h50 au lieu de 20h12, soit près de 40 minutes de retard. AUCUNE INFO dans le train Karine, ni pendant l'attente, ni pendant le trajet, ni une fois arrivé à Mantes ! Loin de moi de vouloir encourager ce comportement, mais imaginez si le train était arrêté en pleine voie pendant 40 minutes sans info, pour sur les usagers seraient descendus sur les voies !

Karine ce n'est pas tant sur le fond que je proteste, mais sur la forme. Informez les usagers dites leurs ce qu'il se passe, pourquoi le train ne part pas, à quelle heure estimez-vous qu'il partira, INFORMEZ SVP.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je comprends. Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant la mise à disposition des grilles horaires au plus tôt.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

phn60, le changement d'horaire est pour décembre, et non la rentrée.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Johann, ces incidents datent du 3 juillet, et non du 4.

Je confirme, soirée très difficile, et retour à Mantes laborieux !

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Vous faites erreur Karine, au contraire ces modifications horaires sont provoqués par des travaux entre Mantes et Les Mureaux. C'est pour cette raison que les départs des trains de Mantes comme de Paris sont avancés.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Mais Karine, il y a aussi des travaux programmés par la ville qui retardent une mise en service plus rapide, je vous avais questionné sur ce sujet, vous m'aviez répondu que oui.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

phn60, il faut rajouter aussi panne d'un train à Villennes comme le 20 juin, panne d'un train à Bréval, et problème de signalisation entre Poissy et Vernouillet. Donc en 2 jours 4 trains en panne et un problème de signalisation, plus de 5 heures de retard cumulé. Le mois commence bien !

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Merci de vos précisions Paulo Aquino, je comprends mieux maintenant.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Thran, pour votre information, cela fait des années que notre Comité réclame un coordinateur entre TER et Transilien, et nous attendons toujours...

Concernant l'incompatibilité des logiciels, ont nous a dit que ça changerait, et que dans le futur ce problème sera corrigé, mais pas dans un court terme.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

phdl, même s'il y a moins de trains qui circulent à ces heures tardives, cela n'empêche pas les retards. Il peut y avoir des évènements imputables ou non à la SNCF.

Par exemple : une personne en état d'ébriété qui nécessite l'intervention de la police, ou encore des travaux sur les voies entre Paris et Bécon. Les trains pour Versailles, Nanterre, Maisons-L emprunteront tous les mêmes voies entre Paris et Bécon. Résultat cela provoque une saturation des voies et donc du retard.

Le temps de retournement est très court également. Votre train de 23h49 arrive à Paris à 23h43. Le conducteur n'a que 6 minutes pour repartir dans l'autre sens. Et si le train était déjà en retard dans son aller/retour précédent, il arrive donc en retard à Paris.

Enfin vous avez dit que les RER étaient en retard. Ils empruntent les mêmes voies entre Nanterre et Poissy. Leur retard à provoqué aussi des retards pour les trains venant ou allant à Paris St Lazare. Comme me le disait un conducteur : quand la ligne A éternue, c'est la gare St Lazare qui s'enrhume ! Comprendre par la que des perturbations sur la ligne A à des conséquences à Paris St Lazare.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Paulo Aquino, j'ai du mal comprendre votre exemple de train supprimé. En général quand un train est supprimé, les usagers doivent prendre le train suivant. Si on reprend votre exemple un train T4 supprimé entre Mantes et PSL. Le train précédent T2 garde son horaire, et les usagers attendront 20 minutes (ou 30 si c'est en heures creuses) le prochain train T6.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Je suis d'accord avec vous Colomborol92, au Comité nous sommes très septique aussi sur le RER E. On verra...

Concernant les trains Normands, il n'est pas question actuellement de supprimer les arrêts à Mantes. Au contraire, certains trains seront semi-direct : Paris St Lazare -> Poissy -> Les Mureaux - -> Mantes et toutes gares jusqu'à Vernon.

Enfin vous parlez de la suppression de la branche de Poissy du RER A, ce n'est pas d'actualité, enfin par pour l'instant.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Mantes-la-Jolie – Hausmann-Saint-Lazare : 57 minutes
Haussmann-Saint-Lazare – Mantes la Jolie 66 minutes

Houla ! 9 minutes de plus dans le sens Paris - Mantes par rapport à Mantes - Paris ! Il est vrai qu'il y a une légère variation du temps de trajet dans un sens par rapport à l'autre parce qu'il y a des limitations de vitesse qu'il n'y a pas dans l'autre sens. Par exemple l'arrivée à Poissy qui se fait à 60 km/h dans le sens Mantes - Paris. Mais la 9 minutes c'est énorme !

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Malheureusement ce n'est pas près de changer Erictiti ! Le Comité que je représente a fait remonter plusieurs fois ces anomalies, mais le partage par activité (TER et Transilien) fait que chacun utilise des logiciels différents et incompatibles entre eux.

Par exemple : en cas de grève, les trains Paris Vernon assurée par Transilien ne figurent pas sur les horaires de grève pour la Normandie. Et à chaque grève nous recevons au Comité des plaintes d'usagers qui découvrent que le train de partant à 19h33 de Paris à destination de Vernon circule, alors qu'il était absent des fiches horaires Normandes. La direction des lignes Normandes nous a expliqué qu'elle ne pouvait pas faire figurer ces horaires sur les fiches horaires, car ce sont des Transilien, et que le logiciel ne les affiche pas. Il faut donc pour un usager de Vernon qu'il aille interroger le site TER + Transilien pour connaitre les trains qui desservirons sa gare le jour de grève.

Néanmoins, nos signalements ont fait que depuis quelque temps en cas de grève, dans les gares de Mantes, Rosny, Bonnières, Vernon et Bréval, les horaires des trains sont affichés qu'ils soient TER ou Transilien. Mais on nous a dit qu'il n'était pas possible de faire de même pour les sites internet.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Je voulais régir à cet article, notamment sur la problématique des conducteurs qui ferment les portes alors qu'il y a un (des) usager(s) encore sur le quai. Si j'ai bien compris les explications de Lucile Quessart concernant le respect du sillon, il est pour moi important, en situation perturbée, d’instaurer une dérogation à cette règle. En effet, lors d'une reprise des circulations après une interruption, il faut avoir en tête que les trains sont plus chargés qu'en temps normal, car il y a 2, voir 3 trains en 1. Qui dit train plus chargé que d'ordinaire, dit temps de montée et descente allongé. Or, nous recevons régulièrement au Comité des mails de plainte, car l'arrêt en gare n'a duré que 30 secondes, ce qui est largement insuffisant en situation perturbée. J'ai en mémoire cet adolescent de 14 ans qui s'est retrouvé poussé vers la porte opposée au quai en gare de Poissy, et qui n'a pu descendre qu'à Vernouillet-Verneuil !

Autre exemple, toujours en gare de Poissy, et toujours en situation perturbée, à peine les portes s'ouvrent, que la sonnerie retenti déjà. Après avoir fait sonner pendant environs 30 secondes, le conducteur ferme les portes. Comme les usagers étaient en train de monter et descendre, certains ont retenu les portes. Après une seconde tentative, toutes les portes se sont fermées. Le train a commencé ses premiers tours de roue, quand un signal d'alarme tiré a stoppé le train dans son élan. Selon les informations qui me sont parvenus, c'était des usagers qui n'avaient pas eu le temps de descendre à Poissy qui ont tiré le signal d'alarme... Loin de moi de cautionner ce geste, mais en même temps, c'était très prévisible vu le temps insuffisant d'arrêt en gare ! De plus, le temps que le conducteur descend réarmer le signal d'alarme, le train a stationné une bonne dizaine de minute en gare de Poissy. Les trains suivants étaient arrêtés à la queue leu leu, avec le risque que cela comporte ! Patienter 30 secondes de plus aurait à coup sur eu un impact sur les trains suivants, mais bien moindre que le signal d'alarme tiré !

Je profite donc de cet article Karine, pour vous demandez de faire remonter cette information au directeur de l'ETOF, car cela est récurrent et perdure depuis des années.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, depuis l'incident du 6 juin ce manque de précision n'est pas systématique, mais fréquent. Il faudrait que je pense à vous faire des copies écrans la prochaine fois, et que je vous les transmets. Mais vous savez, pris dans le feu de l'action...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pour les nouveaux trains Corail, c'est acté Thran. La région Normandie à fait l'achat de matériel à 2 niveaux destinés à remplacer le matériel actuel qui assure les liaisons Paris - Rouen - Le Havre et Paris - Caen - Cherbourg/Trouville. Une chose m'inquiète tout de même, c'est que les trains pour ces relations ne s'arrêtent pas à Mantes. J'ai peur que nous ne les voyons que traverser nos gares à toute vitesse, et que nous devions continuer à voyager à bord de nos VO2N qui bien que rénovés ont 40 ans d'age !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

phdl, vous voulez dire 18 départs de Mantes la Jolie en heures de pointe (9 RER E et 9 vers pour Paris St Lazare si j'ai bien compris votre message), Vous faites erreur ! Il y aura 6 RER E par heure en heures de pointe, puis viendrons s'ajouter les trains Normands direct Mantes -> Paris St Lazare.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Bonjour Djamel69, les BB17000 de Paris St Lazare ont été radiées pour la plupart. Quelques unes ont été conservées afin de pouvoir remplacer provisoirement des BB27300 immobilisées en atelier de maintenance. Cela évite de voir des rames sans locomotive qui pourraient circuler mais qui restent bloquées faute de locomotive disponible. À moyen terme, toutes les BB17000 seront radiées. Espérons que cela ne se fasse pas avant l'arrivée du nouveau matériel...

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Bonjour Karine, les alertes ont évolués, mais pas en bien. Mardi par exemple, j'ai reçu une alerte disant : Trafic ralenti entre Paris et Mantes la Jolie via Poissy. Motif : dérangement d'installation. Oui mais ou ? Et le trafic est ralenti jusqu'à quelle heure ??? Ca manque de précision !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Thran, il y aura bien 2 types de dessertes à Poissy cet été, car j'ai lu sur un fil twitter que lorsque le RER sera interrompue à Poissy, ce sera des NAT (Francilien) qui les remplaceront. Or le Francilien ne peut pas aller jusqu'à Mantes. Ce qui prouve donc qu'on aura la ligne L en NAT, et la ligne J.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Si je peux me permettre Suby, on a du mal avec les PSY, VSW, etc. Il serait mieux d'être plus explicite pour être compris de tous. ;)

Donc PSY = Poissy, VSW = Villennes sur Seine. Il y a eu aussi d'après l'alerte des personnes bloqués dans un train arrêté en pleine voie qui sont descendus sur les voies.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, je crois que je vous ai apporté une preuve formelle qu'il y a confusion ! Il faudrait faire remonter aux concepteurs afin d'y remédier.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Finalement j'avais bien compris. Merci Karine.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, je viens de me rendre compte que j'ai zappé plusieurs billets du blog, car ils ne sont pas rangé chronologiquement. Vous ne m'avez pas répondu à ce sujet. Regardez la colonne de droite, le billet concernant la prise en charge et la gestion du plan de transport reste en tête. On passe du 20 avril au 16 juin. Ne pouvez-vous pas demander aux développeurs de mettre un peu d'ordre ? C'est fouillis et l'on ne s'y retrouve pas ! Merci d'avance.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, avez-vous lu mon message du 12 juin à 12h14 ? Merci d'y répondre, car comme je l'ai dit, je n'ai pas trop bien compris ce que vous vouliez dire, et je ne suis pas le seul.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

En effet Karine, bbh75 a raison ! Plusieurs trains de ou pour Vernon ne sont ni des TER, ni des Intercités, mais bien des Transiliens. Voici la liste :

Transilien n°130906 Vernon : 5h29 - Paris : 6h29
Transilien n°130910 Vernon : 6h43 - Paris : 7h51
Transilien n°130941 Paris : 19h32 - Vernon : 20h23

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

bbh75, voici le message transmis sur le site infolignes :

Un train de marchandises est tombé en panne sous le tunnel de Bonnières-sur-Seine, à l'ouest de Mantes-la-Jolie (Yvelines).

Entre 6h50 et 9h20, le trafic a été perturbé dans ce secteur, le temps de permettre au conducteur de procéder à des vérifications de sécurité et à nos équipes d'intervenir sur place.

Karine, il y a erreur sur le créneau horaire, sachant que le train de 6h37 à Bonnières a été impacté. C'est donc avant 6h50 que les perturbations ont commencé.

bbh75, quand vous dites que les usagers du train de 6h37 ont pu sortir, ou était le train à ce moment la ? Merci pour votre retour.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Érictiti, le jeudi 8 juin un arbre est tombé sur la voie dans le secteur de Pavilly (entre Rouen et Le Havre). Il y a eu en plus ce que les agents SNCF appellent un surincident, c'est à dire un second incident qui est venu se rajouter au premier. Il s'agissait la d'un problème d'alimentation électrique à Rouen Rive Droite, nécessitant l'intervention des caténairistes (personnel en charge de la maintenance de la caténaire, fil de contact qui alimente les locomotives en courant). Conséquence : circulation interrompue entre Oissel et Le Havre dans les 2 sens de circulation. Ensuite, la SNCF à mis en place des trains en traction thermique à partir de Oissel, afin de s'affranchir de l'absence de courant. Par la suite, l'alimentation électrique a pu ensuite être rétablie sur une voie, mais le quai correspondant à cette voie en gare de Rouen était trop court pour accueillir les trains Intercité. Les trains venant de Paris était donc toujours terminus Oissel, avec transbordement dans des trains plus courts, pouvant être reçu à quai à Rouen. Tout ceci à fortement perturbé la circulation des trains sur l'axe Paris - Rouen - Le Havre. Ironie du sort, des incidents quasiment similaires se sont produit presque aux mêmes endroit 2 jours plus tôt, le mardi 6 juin, perturbant la aussi fortement la circulation sur l'axe Paris - Rouen - Le Havre.

Concernant l'information voyageur, j'ai appris par la direction de Paris St Lazare que le fil twitter n'a pas vocation à nous informer sur les perturbations des lignes Normandes. Le PC info qui le gère a une vue uniquement sur le réseau Transilien. Cela n'avait pas été assez explicite dans le mail que j'avais reçu, et je croyais que twitter était concerné. En revanche, Karine répondra aux questions concernant les trains desservants Rosny, Bonnières et Bréval sur ce blog. De même que nous devons recevoir une alerte de l'application lors d'importantes perturbations. Cela avait marché lorsqu'une voiture avait heurté un poteau caténaire dans le secteur d'Évreux en avril. Je ne comprends pas en revanche le silence de l'appli pour ce mardi 6 et jeudi 8 juin.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Le témoignage de Konyl dans lequel il dit que le train de 17h43 est affiché au moment même ou un train arrive sur l'autre voie me surprend Karine. Le COE (Centre Opérationnel Escale) qui gère l'affichage doit normalement retenir l'affichage afin d'éviter justement ce croisement de flux contraire. Y a t'il une contrainte qui oblige à passer outre cette règle pour le train de 17h43 ?

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Je n'ai pas trop bien compris votre message Karine, vous voulez dire que la ville a planifié des travaux aux abords de la gare en plus de ceux prévus par SNCF Réseau, et que les délais anormalement long de la fermeture de l'accès sud sont dû aux travaux engagé par la ville ? Est-ce bien cela, ou ai-je mal compris ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, l'information communiquée sur la reprise des circulations le lendemain provenant de l'appli. Le message disait :

"Circulation interrompue entre Boissy-L'aillerie et Gisors jusqu'en fin de soirée. Pour rejoindre les gares de [...] Motif : arbre tombé sur la voie en gare de Santeuil le Perchay."

Jusqu'en fin de soirée pour moi cela veut dire jusqu'au dernier train. Donc je n'ai pas trop compris quand une mise à jour nous informait d'une reprise progressive... Ensuite, oui, j'ai bien reçu une nouvelle alerte m'informant de la suppression de plusieurs trains le lendemain matin.

Par ailleurs, voici une anomalie que j'ai constaté aussi entre l'application et les écrans dans le souterrain transversal en gare de Paris St Lazare. L'application me disait qu'une reprise était envisagée vers 20h00. Les écrans dans le souterrain disait que la reprise était estimée pour 18h00... Je l'ai d'ailleurs signalé à Madame Auguet.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je me suis mal expliqué Johann. Dans mon exemple, l'usager a donc reçu le message "Trafic interrompu jusqu'à nouvel avis". Il attendait donc un nouvel avis, mais n'en ayant pas reçu de nouveau, il en a déduit que le trafic était toujours interrompu. Alors en sortant de son travail, il s'est dirigé vers des moyens de substitution. Pour une fois arriver à Mantes la Jolie, constater que la circulation avait repris depuis 1h30, mais pas de nouvel avis de l'application pour le dire...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Pardon, une coquille s'est glissé dans la dernière phrase. Lire : Enfin, un mise a jour nous a informé d’une reprise progressive pour 21 heures.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, il manque une information dans votre article. Après plusieurs reports de l'heure de reprise estimée, il a été communiqué pendant un certain temps que la circulation ne reprendrait pas avant le lendemain. Enfin, un mise a jour nous information d'une reprise progressive pour 21 heures.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Certes Karine, mais nous n'avons eu aucune information de la part de la ligne J. Or je vous le rappel, nous avons obtenu de la direction de Paris St Lazare qu'elle s’engageait à gérer les informations pour les gares de Rosny, Bonnières et Bréval.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Votre remarque fait débat EricB. Personnellement si je me rabats sur un itinéraire de substitution et qu'en arrivant à Gisors, j'apprends que la circulation des trains était rétablie depuis 2 heures par exemple, je serai furieux, car j'aurai perdu moins de temps en attendant la reprise des circulations. Vous voyez le dilemme ?

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, pour acheter un billet dans une autre gare, il faut pouvoir y aller ! C'est le chien qui se mord la queue non ? Je comprends votre problème de sécurité concernant la monnaie, mais demander à un usager d'aller dans une autre gare pour acheter son billet ça n'a pas de sens...

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, le fil twitter n'est plus actif à partir de 21h, ça ce n'est pas normal. Il faut que quelqu'un puisse publier en cas de grosses perturbations comme celle la. Une astreinte par exemple. Il faut que les différents canaux marchent ensemble, sinon vous perdez en crédibilité !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Je suis d'accord avec vous Johann, mais au Comité nous recevons aussi des plaintes parce que l'heure de reprise a été sur estimée... Comme l'exemple que j'avais donné lors du "jusqu'à nouvel avis", ou l'usager a constaté en arrivant à Mantes que les trains circulaient depuis 1h30. Il était furieux !

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Bonjour phn60, ces informations proviennent des syndicats. Cependant, attention, les horaires définitives ne sont pas encore établis. Suivons le conseil de Karine, et attendons qu'ils soient rendu public.

Les rames vides Z6400 qui circulent sur la ligne servent à la formation des conducteurs. En effet, le trafic est très dense sur l'ensemble des lignes de la banlieue de Paris St Lazare, excepté sur cette partie de ligne. C'est pour cette raison que les conducteurs viennent se former sur cette dernière.

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Johann, pour avoir été présent au COE (Centre Opérationnel Escale) lors d'un incident similaire, je peux vous dire qu'il n'est pas facile de donner une estimation juste. Voici par exemple la fois ou un arbre était tombé sur la voie entre Mantes et Bréval.

Une fois le signalement donné, il me semble que c'est le chef d'escale qui donne une estimation de la reprise des circulations, en prenant en compte le temps qu'il faut aux équipes pour se rendre sur place, et effectuer les réparations. Ce n'est qu'une approximation, et c'est lorsque les équipes sont sur place et constatent les dégâts qu'ils peuvent affiner l'estimation de reprise des circulations. Or dans le cas que j'ai cité en exemple, après avoir commencé à tronçonner l'arbre, le vent soufflant toujours aussi fort a fait que l'arbre s'est emmêlé dans la caténaire. Celui faisait appui sur la caténaire, et en le tronçonnant, cela risquait d'endommager encore plus la caténaire. Un peu comme une branche que vous tendez, et relâchez d'un coup. Donc les équipes sur place ont fait part de leurs difficultés rencontrées sur le terrain, ce qui a donné lieu a un réestimation de la reprise des circulations. Le chef d'escale tente d'être au plus proche de la réalité, et préfère rajouter une heure, plus une heure, plus une heure, plutôt que d'estimer 3 heures d'interruption et que finalement 1h30 suffit. Au total, l'incident étant intervenu vers 17h00, on nous parlait d'une reprise pour 19h00, puis 20h00, puis 21h00. Je crois que la reprise s'est faite à 21h30 soit 4h30 d'interruption.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Kg, votre proposition de poches verticales me semble très bonne. Je vous invite à la soumettre dans la boite à idée.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Bonjour phn60, sur quel site avez-vous trouvé ces horaires ? Car même les associations ne connaissent pas encore les horaires. On nous a fourni des exemples sur une heure en pointe : exemple sens Paris - province entre 17h00 et 18h00. Cela donnerait :
- 17h02 : Paris - Boissy desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Argenteuil et Le Val d'Argenteuil
- 17h07 : Paris - Conflans omnibus sauf La Frette
- 17h11 : Paris - Pontoise omnibus
- 17h19 : Paris - Mantes desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Cormeilles en Parisis
17h22 : Paris - Gisors semi-direct desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Argenteuil et Le Val d'Argenteuil
- 17h27 : Paris - Conflans omnibus sauf La Frette
- 17h31 : Paris - Pontoise omnibus
- 17h39 : Paris - Mantes desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Cormeilles en Parisis
17h42 : Paris - Gisors desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Argenteuil et Le Val d'Argenteuil omnibus à partir de Pontoise
- 17h47 : Paris - Conflans omnibus sauf La Frette
- 17h51 : Paris - Pontoise omnibus
- 17h59 : Paris - Mantes desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Cormeilles en Parisis
- 18h02 : Paris - Boissy desservant les mêmes gares qu'actuellement plus Argenteuil et Le Val d'Argenteuil

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

J'ai oublié une phrase ! Donc l'usager a pris un itinéraire de contournement, pour apprendre, une fois arrivé à Mantes, que la circulation avait été rétablie depuis près d'une heure et demie. Et aucun nouvel avis nous a été envoyé pour nous en informer...

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Je suis d'accord avec vous bbh75, les alertes via l'application ne sont pas assez explicites. Quant à l'information de la reprise des circulations, j'ai également constaté ceci. Je me souviens avoir lu sur ce blog le commentaire d'un usager furieux qui avait pris un itinéraire de de contournement parce qu'une alerte disait que la circulation était totalement interrompue entre Poissy et Mantes dans les 2 sens de circulation jusqu'à nouvel avis (sic). Or comme je l'ai signalé à Pascale à l'époque, le nouvel avis, nous l'attendons toujours !

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Honnêtement des trains terminus Chars, cela m'étonnerait Alex_LJ. En effet, cette gare n'est pas aménagée pour des trains terminus. C'est d'ailleurs pour cette raison que lorsqu'un problème survient entre Boissy et Gisors, la circulation est totalement interrompue sur cette section. Il faudrait dans ce cas l'aménager, ou alors envoyer les trains vides jusqu'à Gisors pour qu'ils puissent repartir dans l'autre sens. Dans ce cas, autant continuer avec les voyageurs...

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Kaminote95, après la mise en service des nouveaux horaires, il peut y avoir des adaptations. Exemple pour la ligne Paris -> Versailles Rive Droite, un train supplémentaire a été rajouté 6 mois après la mise en service des horaires, justement suite à de nombreuses plaintes des lycéens et collégiens.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Les écrans vont être remplacés et ils ne sont plus fabriqués, déjà ? L'évolution numérique va tellement vite que la technologie actuelle devient rapidement obsolète.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Pardonnez-moi Karine, mais le Comité que je représente à reçu un courrier de la direction de Paris St Lazare précisant ceci : "afin de simplifier les échanges, nous proposons aux voyageurs de Rosny et de Bonnières de s’adresser au blog de la ligne J, quel que soit le train emprunté."
Il est donc du devoir de la SNCF de répondre aux sollicitations des usagers.

Franck - Comite usagers ouest francilien

Peut-être parce qu'il y a trop d'interlocuteurs ? Il est vrai Karine que c'est impressionnant de voir tout ces interlocuteurs. Sont-ils vraiment indispensable ? Par exemple, les rôles des GIV et GPV sont assez proche. N'est-il pas possible de fusionner ces 2 rôles en un seul ?

Franck - Comite d'usagers de l'ouest francilien

Phn60, il n'est pas prévu de fermeture de la gare de Boissy-L'Aillerie. Quant à la couleur noire, c'est la nouvelle signalétique en prévision de l'ouverture à la concurrence selon ce qu'on m'avait expliqué. Karine me corrigera si je me trompe. Vous verrez d'ailleurs que le logo Transilien (la feuille verte avec un T) a disparu sur cette nouvelle signalétique. Boissy-L'Aillerie n'est pas une exception : les gares de Villennes, Vernouillet-V et Les Clairières de Verneuil aborde la même signalétique depuis leur rénovation.

Franck - Comite d'usagers de l'ouest francilien

D'accord avec vous Phdl. Cependant, si la police peut verbaliser, elle ne peut pas en revanche obliger les fumeurs de descendre du train si c'est le dernier train.

Franck - Comite d'usagers de l'ouest francilien

C'est aussi la réponse faite aux associations. Pour le service annuel 2018, ces 5 gares seront toujours desservies. Mais comme vous le dites Karine : "En parallèle, une réflexion est en cours afin d’améliorer le temps de parcours des voyageurs de la branche de Gisors." Pour l'instant rien est acté.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Bbh75, les gares de Bonnières, Rosny et Bréval sont appelés les gares oubliés, car il y a toujours un manque d'information lors de perturbations, et elles sont souvent sacrifiés. On va supprimer des trains, proposer des bus, mais aucune information quant à l'éventuel heure de passage des dit bus...

Cependant le mardi 25 avril, étant en gare de Bréval, je peux vous dire qu'il y a eu des annonces. Elles n'étaient en revanche pas assez régulières. J'ai reçu une alerte de l'application SNCF pour m'avertir de l'interruption des circulations entre Évreux et Mantes. J'en fus agréablement surpris, car c'était la 1ère fois. Il reste néanmoins encore beaucoup d'effort à faire au niveau de ces gares. Elles doivent être traitées de la même manière que le sont les gares entre Mantes et Paris, quand bien même que le nombre de train desservant ces gares est bien inférieur à celles situées entre Mantes et Paris.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Effectivement, il y a la un gros problème Karine. Jadis quand Pascale partait en vacances, on pouvait continuer à échanger sur le blog. Il y avait un modérateur autre que Pascale qui gardait un œil sur le blog. La, aucune contribution n'a été possible ! Pourquoi ? Pourquoi ne pas faire appel à un modérateur comme le faisait Pascale durant ses congés ?

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Miss caramel, je me permets de vous fournir quelques explications. Dès que des travaux ont lieu sur la voie, ceci implique obligatoirement une réduction de vitesse. Et qui dit réduction de vitesse, dit obligatoirement allongement du temps de parcours. La gare de Mantes la Jolie étant un point de convergence important, il est important que les trains arrivent à l'heure prévue. Car s'ils arrivent avec 3 minutes de retard par exemple, cela va retarder le train venant de Paris-Montparnasse derrière, et empêcher le train à destination de Paris St Lazare via Conflans de partir à l'heure, car il va emprunter les mêmes voies que lui entre Mantes-Station et Mantes la Jolie, etc. C'est pour cette raison que les trains partent plus tôt de Paris, afin d'arriver à la même heure à Mantes. Même chose dans l'autre sens.

Jadis, les horaires étaient modifiés uniquement durant la période de travaux. Par exemple, imaginons des travaux dans le secteur de Poissy du 15 février au 31 mars. Dans les fiches horaires, vous aviez l'horaire normal de votre train. Exemple : départ de Paris St Lazare à 18h01. Il y avait un renvoi qui disait que cet horaire était valable du 10 décembre au 14 février, et du 1er avril au 9 décembre. Puis vous aviez un autre horaire disant que votre train partait à 17h57 de Paris St Lazare, avec un renvoi qui disait que cet horaire était valable du 15 février au 31 mars, c'est à dire durant la durée des travaux. De plus en plus maintenant, les horairistes de la SNCF veulent éviter une multitude de renvoi dans les fiches horaires, et des changements d'horaires. Donc, ils établissent un horaire qui sera valable un an, travaux ou pas.

On a eu un exemple concret lors des travaux de régénération du tunnel de Sainte Catherine près de Rouen. À cause du ralentissement dans le tunnel, les trains arrivaient plus tard à Rouen, et partaient plus tôt pour passer à l'heure habituelle à Mantes la Jolie. Ces travaux ont duré 6 mois, mais les horaires ont été établis sur un an. Pendant les 6 mois ou les travaux n'avaient pas lieu, et ou il n'y avait donc pas de réduction de vitesse, les conducteurs étaient obligés de réduire leur vitesse pour ne pas arriver trop tôt à Rouen.

Concernant maintenant les horaires anarchiques de la ligne Paris-Mantes via Poissy, + 2 minutes ici, - 3 minutes ailleurs comme vous le faite remarquer, il faut prendre en compte les trains Normands qui circulent. Les trains ne mettent pas tous le même temps pour traverser la zone de travaux, cela dépend du type de matériel. Un Trasilien qui s'arrête à Aubergenville et Épone mettra forcément plus de temps qu'un train sans arrêt. De même qu'un train de 7 voitures mettra moins de temps à freiner qu'un train composé de 10 voitures. Tout ces critères sont pris en compte dans l'établissement des horaires, et c'est pour cela que certains trains partent avec 3 minutes d'avance, alors que d'autres partirons 2 minutes plus tard. Tout cela est fait pour éviter des conflits de circulation avec les trains Normands.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Le problème c'est que les articles ne sont pas dans l'ordre chronologique. Regardez la rubrique "S'informer" : on parle du projet du système de validation. Cet article a été publié le 6 avril. Ensuite on passe au programme des travaux pour la semaine du 17 au 23 avril. Cet article a été publié le 14 avril. Ensuite au programme des travaux pour la semaine du 10 au 16 avril. Cet article a été publié le 7 avril. Difficile de s'y retrouver Karine. Ce blog est un véritable fouillis !

Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien

Karine, ça ne va pas du tout cette nouvelle mouture du blog ! Cette semaine, lorsque je venais sur le blog, je voyais toujours l'article "Votre blog rénové". Je me disais qu'il n'y avait pas de nouvel article. Puis j'ai commencé à m'inquiéter de ne pas voir le programme des travaux pour la semaine à venir. C'est en allant lire les nouveaux commentaires que j'ai découvert l'article sur le retour de l'incident du 4 avril, le programme des travaux pour la semaine à venir, et le nouveau système de validation.

J'ai trouvé l'article sur sur l'incident du 4 avril en dessous de celui du blog rénové. Pas logique... J'ai compris que finalement cet article a été épinglé pour qu'il reste en tête, mais il faudrait quelque chose qui le signale, un post-it ou quelque chose comme ça.

Quant aux autres articles, j'ai mis un moment avant de les trouver dans la colonne de droite. Quel fouillis cette page d'accueil Karine ! Ne serait-il pas possible de mettre les articles les uns en dessous des autres comme sur l'ancien blog ?

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Quant est-il de la suggestion que j'avais faite à Pascale de répéter systématiquement 2 fois les annonces à l'instar de ce qui se fait sur la ligne H ? Comme ça si un train passe lors de la 1ère annonce, la 2nd pourra être entendu.

Pascale m'avait dit avoir fait remonté la suggestion, et depuis plus de nouvelles.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Karine, un retour sur la production est important. Je déplore son retrait, et je milite pour son retour. Je comprends qu'il n'est pas possible de faire un retour train par train, mais lors de grosses perturbations, il est important que les usagers sachent. Par exemple, ce mardi matin un camion est tombé en panne sur le passage à niveau de Villennes, obligeant de détourner les trains normands par le groupe VI (Paris - Mantes par Conflans). Nous sommes nombreux a vouloir un retour début mai pour savoir pourquoi nos trains ont été détournés ce mardi matin.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien

Renaud, vous voulez plutôt dire en US ? UM = Unité Multiple = 2 rames couplées ensemble. US = Unité Simple = une seule rame.

Franck - Comité d'usagers de l'ouest francilien