En mars dernier, j’ai commencé à vous parler du nouveau service qui prendra effet à partir du 10 décembre sur les axes Paris <> Gisors et Paris <> Mantes via Conflans.
Vous étiez nombreux à me poser des questions sur les enjeux de ce nouveau service, le cadencement proposé en pointe et sur le reste la journée, et quelques questions plus précises sur les spécificités pour votre gare.
A lire ou à relire
Pourquoi un nouveau service sur la ligne ?
Comme vous le savez, ces nouveaux horaires sont issus d’un travail réalisé en co-construction avec les élus et les associations de voyageurs sous l’égide d’Ile de France Mobilités (nom d’usage du STIF). Cette offre va permettre de répondre aux attentes qui ont été très largement exprimées :
- plus robuste : avec une ponctualité améliorée et une réduction du nombre de suppressions de trains;
- plus lisible : en pointe et en heures creuses, une même desserte pour chaque destination, et un meilleur séquencement des dessertes (temps d’attente plus régulier entre deux trains) qui permet une meilleure répartition des voyageurs dans les trains et une meilleure fiabilité des trajets ;
- mieux corrélée à vos besoins de déplacement, avec une densification du nombre d’arrêts proposée en pointe pour les gares actuellement insuffisamment desservies au regard du nombre de voyageurs quotidiens
Je vous propose de détailler le « scénario » retenu en plusieurs étapes en commençant par les modifications en heures de pointe, puis en contrepointe, en heures creuses et pendant le week-end.
Quelles sont les modifications en heures de pointe ?
Les trains de la pointe du matin circulent :
- en direction de Paris de 7h15 à 9h15 ;
- au départ de Paris de 16h30 à 19h30.
A partir du 10 décembre, sur une période de 20 minutes : 4 missions différentes se répéteront (toujours dans le même ordre) 3 fois par heure.
Chaque mission desservira toujours les mêmes gares.
Prenons un exemple de 4 missions différentes sur une période de 20 minutes :
En d’autres termes, selon l’illustration :
- Les Pontoise <> Paris desserviront toujours St-Ouen L’aumône, Eragny-Neuville, Conflans Sainte-Honorine, Herblay, La Frette Montigny, Cormeilles, Val d’Argenteuil et Argenteuil ;
- Les Mantes <> Paris desserviront toujours toutes les gares entre Mantes et Conflans Sainte-Honorine, puis Cormeilles et Argenteuil ;
- Les Gisors (ou Boissy) <> Paris desserviront toujours les gares entre Gisors et Pontoise (en omnibus ou semi-direct), puis Conflans Sainte-Honorine, Herblay, Val d’Argenteuil et Argenteuil.
Si nous prenons un autre cas, basé sur l’exemple ci-dessus : vous souhaitez vous rendre à Herblay à partir de 18h, vous aurez donc trois possibilités :
- emprunter un train Paris > Conflans ;
- emprunter un train Paris > Pontoise ;
- emprunter un train Paris > Gisors (ou Boissy).
Pour 75% des voyageurs, la fréquence sera améliorée. Pour tous, les trains seront plus à l’heure, et l’offre proposée sera bien mieux garantie qu’aujourd’hui. Je reviendrai sur le détail gare par gare ou par groupes de gares en octobre.
Qu’en est-il de la contrepointe ?
La contrepointe est donc l’inverse de la pointe :
- au départ de Paris de 7h15 à 9h15 ;
- en direction de Paris de 16h30 à 19h30.
La contrepointe suivra le principe que je vous ai expliqué précédemment sur l’heure de pointe, à savoir une répétition de missions qui comportent les mêmes arrêts sur une période de 20 minutes. Un exemple sur une période de 20 minutes :
En d’autres termes, selon l’illustration :
- Les Mantes <> Paris desserviront toujours toutes les gares entre Mantes et Conflans Sainte-Honorine, puis Cormeilles et Argenteuil ;
- Les Conflans Sainte-Honorine <> Paris desserviront toujours Herblay, Cormeilles, Val d’Argenteuil et Argenteuil ;
- Les Gisors (ou Boissy) <> Paris desserviront toujours les gares entre Gisors et Pontoise (en omnibus ou semi-direct), puis Conflans Sainte-Honorine, Herblay, Val d’Argenteuil et Argenteuil.
Et si vous voyagez en heures creuses
Vous l’aurez donc compris : les heures creuses se situent donc en dehors des heures de pointe.
L’offre proposée sera systématiquement omnibus, pour plus de lisibilité et des trajets sans changement.
Ainsi entre 9h15 et 16h30, vous aurez une alternance sur une heure de 2 trains à destination de Mantes et 2 trains à destination de Pontoise, Boissy ou Gisors.
En soirée, nous avons corrigé une des bizarreries de la grille : il n’y aura plus de trains de Mantes terminus Conflans Sainte-Honorine, ils seront systématiquement prolongés jusqu’à Paris Saint-Lazare.
La desserte pour Gisors sera quant à elle plus tardive, avec un départ du dernier train au départ de Paris Saint-Lazare à 20h57 au lieu de 20h40 actuellement.
Et le week-end ?
Comme pour la semaine, nous vous proposons une offre plus cohérente, avec :
- le prolongement de tous les trains terminus Cormeilles en Parisis jusqu’à Conflans Sainte-Honorine
- le prolongement de tous les trains pour Mantes terminus Conflans Sainte-Honorine jusqu’à Paris Saint-Lazare.
Encore des questions ? Rendez-vous en gare !
Nous serons là pour échanger autour du nouveau projet de service en gare. Voici les premières dates :
- à Santeuil-Le-Perchay et Montgeroult : le 26 septembre ;
- à Conflans Ste Honorine : le 2 octobre ;
- à Gisors et Chaumont-en-Vexin : les 2 et 3 octobre ;
- à Meulan : le 3 octobre ;
- à Cormeilles : le 4 octobre ;
- à Osny : le 5 octobre ;
- à La frette-Montigny : le 6 octobre ;
- à Chars et Boissy l’Aillerie : les 9 et 10 octobre ;
- à Andrésy : le 10 octobre ;
- au Val d’Argenteuil : le 16 octobre ;
- à Us : les 16 et 17 octobre ;
- à Chanteloup : le 17 octobre ;
- à Herblay : le 20 octobre ;
- à Eragny : le 23 octobre ;
- à Liancourt-Saint Pierre, Trie-Château, et Maurecourt : le 24 octobre ;
- à Triel : le 31 octobre ;
- à Limay : le 7 novembre ;
- à Juziers : le 9 novembre ;
- à Thun : le 14 novembre ;
- à Issou – Porcheville : le 16 novembre ;
- à Vaux sur seine : le 21 novembre ;
- à Gargenville : le 28 novembre.
Ne manquez pas ces rendez-vous pour poser vos questions aux agents.
N’hésitez pas à poser vos questions sur le blog également.
Notez également nos prochains rendez-vous digitaux :
- En octobre pour un zoom par groupes de gares ou gare par gare ;
- En novembre pour un Tchat avec la directrice des lignes LAJ (Lucile Quessart) et le chef de projet (Jacques Guy Langé).
N’hésitez pas à déposer vos questions dès maintenant dans le billet dédié :
Tchat en direct sur les nouveaux horaires, le 9 novembre sur le blog
Vous avez une boule de cristal pour affirmer que la ponctualité sera améliorée ? Le cadencement est le seul motif d’explication des retards et suppressions actuels ? Les seules personnes satisfaites seront celles d’Argenteuil et du Val qui verront leurs trains se multiplier. Pour les autres, un prolongement de temps de parcours qui ne sera pas compensé par l’augmentation de la fréquence. Votre plan sera forcément un nouvel échec car exécuté par la même équipe (SNCF) et le même matériel: je ne crois plus aux miracles de la part de vos services. !
Bonjour, non seulement certains verront leur temps de trajet allongé mais d’autre verront leur gare moins bien desservie, c’est vraiment génial! Il paraît malgré tout que pour certaines de ces gares, il sera mis en place un service….de taxis pour emmener les usagers vers la prochaine gare desservie…avec bien sûr tous les aléas que cela va impliquer, c’est du grand n’importe quoi.
On marche sur la tête.
Bonjour Olivier_R, nous n’avons pas de boule de cristal, mais des méthodes éprouvées et des tests de robustesse qui permettent de démontrer la bien meilleure fiabilité de la grille. A titre d’exemple, sur la ligne L Sud (Paris Saint-Lazare Versailles Rive Droite et Saint-Nom La Bretèche), la refonte d’offre menée en décembre 2015 avec des objectifs similaires a conduit à une baisse de 30% des suppressions de trains et de 50% des retards… avec le même matériel.
Karine, quels étaient les résultats de vos tests de robustesse lors de la mise en place du cadencement actuel (qui vit donc ses dernières semaines) ? Vu les médiocres conditions de transports actuelles (pas un seul trajet ces dernières semaines avec moins de 5mn de retard), ne me dîtes pas que vos méthodes éprouvées avaient prévu cela au moment de la dernière grille d’horaires ?
Olivier_R, sauf erreur de ma part, les tests de robustesse n’existe que depuis le projet L SUD, c’est à dire depuis 2015. Le cadencement actuel, mis en service en 2006 lors de la mise en service de la liaison Paris – Ermont, n’a pas subit de test de robustesse…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Olivier_R, Franck a raison, les premiers tests de robustesse ont été réalisés lors de la refonte L Sud.
Tant mieux pour les usagers des gares proche IDF qui auront une fréquence plus importante.
Mais qu’en est-il des usagers des stations plus éloignées ? Us, Marine…etc. Combien de temps de trajet devront-ils assumer du fait de l’augmentation des arrêts sur le trajet Gisors-Paris?
Bonjour mobilenas, les temps de trajet, y compris pour les branches, seront très proches de ceux que vous vivez actuellement, et mieux garantis.
Bonjour Karine, j’attendais avec impatience votre billet pensant que j’y trouverais quelques précisions concernant ce nouveau service; malheureusement je reste sur ma faim car il ne fait que répéter des informations qui se trouvaient déjà dans les document complet du printemps dernier.
On ne connait toujours pas les horaires que nous aurons après le changement de décembre, les usagers auront donc peu de temps pour s’organiser et sachant que peu d’entre eux verront leurs besoins évoluer à cette date, leurs emplois du temps s’en trouveront chamboulés.
Ces trains sont utilisés par nombre de personnes se rendant à leur travail et aussi par des étudiants qui partent en cours; or je doute que leurs heures d’embauche ou d’entrée en cours changent parallèlement aux horaires des trains.
Pourquoi d’ailleurs choisit-on une telle date pour modifier les grilles? Je l’ai déjà écrit sur un autre post, mais ne serait-il pas plus judicieux de proposer de telles modifications à la rentrée par exemple en même temps que la sortie des horaires d’été. Cela permettrait de n’avoir plus que 2 changements par an au lieu de 3.
J’espérais aussi avoir des éclaircissements quant au plus lointain service (vers 2020) qui pourrait voir disparaître totalement la desserte de certaines gares, il n’en est rien non plus.
Où en sont les discutions à ce sujet?
En attendant, je doute fortement que ces modifications permettent une réelle amélioration de la régularité du service, nous serons toujours aussi impactés par les multiples dysfonctionnements tant des installations que du matériel roulant, pannes chroniques en tous genres.
Dommage.
Transilien indique sur Twitter (et pas ailleurs) que les horaires seront communiqués « début novembre » ! Je suis persuadé que ces changements d’horaires vont être une complète désillusion par rapport aux bénéfices affichés dans cette note (« plus de trains » => légende urbaine en vue!) et que la communication tardive est voulue afin de limiter dans le temps les griefs portés par les usagers et empêcher les recours car il sera alors trop tard pour revenir sur ce projet.
Ce que je ne comprends pas, c’est que les usagers s’étaient plaint d’avoir eu les horaires trop tardivement lors du changement sur l’axe Versailles/St Nom en décembre 2015. Pourquoi la SNCF n’en a pas tenu compte pour le prochain changement ?
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour, si ces grilles ne sont diffusées que début novembre, les usagers n’aurons que très peu de temps pour réorganiser leurs déplacements; c’est inadmissible car je suis persuadé que ces horaires sont connus depuis longtemps. Je parierais presque qu’il seront le copier/coller de ceux qui circulaient sur le net au printemps et qui émanaient des organisations syndicales…
Karine, dans votre post, vous vous employez à n’afficher que les « améliorations » que ce nouveau « service » est sensé apporter; vous ne parlez surtout pas des régressions qui toucheront une partie des usagers comme ceux qui auront moins de trains tout en voyant leur temps de trajet allongé pour satisfaire ceux qui en auront plus par exemple.
Vous présentez ce projet comme étant bâti sur des attentes largement exprimées par les élus et les associations d’usagers…; je doute que le Maire de mon village ou les usagers de ma gares aient réclamé moins de trains (voire plus aucun dans un avenir plus lointain si on en croit les élucubrations de certains décideurs planqués bien au chaud dans leurs bureaux parisiens).
C’est très injuste et limite discriminatoire.
En fait d’amélioration, ce projet (qui n’en est plus un d’ailleurs) n’est qu’un bricolage consistant à déshabiller Pierre pour habiller Paul.
Tout ceci est simplement ridicule.
phn60, à quelle(s) adresse(s) peut-on trouver les horaires qui circulent depuis le printemps ?
S’agissant des attentes des élus, cela fait plusieurs années que les maires des communes de Meulan à Limay demandent des trains plus directs pour Mantes (et donc des terminus Meulan en complément) et Mme Pécresse en avait fait une proposition sur son site de campagne pour les régionales de fin 2015. Pourtant le STIF, qu’elle préside, a pris une toute autre décision pénalisant d’une gare et de 4 min de plus nos trains de pointe…
Bonjour Stéphane, les horaires dont je parle étaient partiels (et indicatifs), ils se rapportaient à la branche Gisors et seulement pour les gares de Montgeroult-Courcelles, Santeuil-Le Perchay, La Villetertre, Liancourt St Pierre et Trie-Château qui sont des gare à l’avenir très incertain.
Je n’ai rien vu pour la branche de Mantes La Jolie.
Bonjour phn60, il ne s’agit pas du tout de régression. Le temps de parcours sera plus conforme au réalisé actuel. Je reviendrai plus en détail dessus dans le prochain billet.
Bonjour, comme vous pourrez le lire dans un autre de mes commentaires un peu plus loin, j’ai été plutôt agréablement surpris par les horaires que j’ai finalement dénichés en utilisant le calculateur d’itinéraires de l’appli, On ne peut pas réellement parler de régression puisqu’en intégrant les 2 trains dans chaque sens avec correspondance à Gisors on garde, je crois, le même nombre de train.
Si effectivement la régularité est meilleure, les temps de trajet resteront du même ordre; attendons de voir…
Dommage que ces horaires n’aient pas été affichés plus tôt, d’autant que pour beaucoup ils correspondent à ceux avancés au printemps par les organisations syndicales.
Bonjour,
très prometteur tout cela, vous comprendrez néanmoins que l’on attend de voir en pratique, car reste les points génant du matériel non homogène (notamment sur les mission Conflans et Pontoise, Boissy/Gisors restant en full VB2N et Ermont en full Z50 – normalement) et de la non adaptation de Saint Lazare à son traffic.
Ces points là ne pouvant être résolu simplement (il faudrait bp trop de travaux pour St Lazare, et on a plus qu’a attendre les Z50 pour les Jeux Olympique hum…), j’aimerai revenir sur le problème qui ne devrait pas/plus exister : celui des BB17000 toujours en service sur notre ligne : On donne la priorité au remplacement des 6400 de la L (ce qui est normal VS les 27300), mais n’est il pas possible de boucler au plus vite la mise à la retraite des BB17000 toujours en service sur les VB2N ? On ne peux pas parler de fiabilité en alignant toujours ces braves motrices (entre 49 et 52 ans pour la série) en heures de pointes ;)
Autre point : Est-il possible d’avoir le détail des missions du WE, savoir s’il y’a toujours un direct de supprimer par heure à Argenteuil comme c le cas aujourd’hui le Dimanche (on est a 3 direct par /heure au lieu de 4 en heure creuse « normales »)
Cdt,
Joss,
effectivement il reste encore qq 17000 en circulation, les 53, 54, 55, 68, 71, 75 et 77, avec les 2 dernières HS pour l’instant. Mais si ces vieilles mamies continuent de circuler c’est parce que la fiabilité attendue des 27300 n’est pas au RDV. On pouvait s’y attendre me direz-vous car faire faire de la banlieue à une machine conçue au départ pour le fret…Bref on manque de machines disponibles et donc on fait rouler les 17000 de réserve. Karine, comment fera t-on quand toutes les 17000 seront radiées???
C’est surtout parce qu’il n’y a pas assez de 27300 pour assurer le plan de transport.
Après, certaines 27300 ont eu des soucis et il faut y remédier, sans parler des pannes qui peuvent survenir à tout moment.
En plus de cela, la SNCF ne forme plus les conducteurs sur ces machines depuis 3 ans, c’est donc un vrai casse tête pour ne pas supprimer les trains assurés 17000…..mais après leur avoir dit maintes fois que cela va poser des problèmes, des formations vont reprendre….mais combien seront formés, ça c’est une autre histoire.
On verra nos braves 17000 jusqu’à mi-2019 au moins…..surtout que je crois qu’il y en aura plus en circulation avec le SA à venir…..donc jusqu’à fin 2019 vu qu’on est toujours à la bourre quant aux délais initiaux…..mais sait-on jamais, une bonne nouvelle pourrait peut-être arriver plus tôt.
On n’est pas prêt de voir une amélioration notable sur nos lignes en tout cas…..
Ce qui ne risque pas d’aider c’est que selon mes informations la 17075 est tombée en rade pendant la formation…:-)
Il y a la 17053 de dispo au dépôt d’Acheres normalement……sinon il doit y en avoir 4 qui sont en ligne sur VB2N actuellement(54/55/68/71…à confirmer).
Lorsque les 1ères NAT arriveront sur le Gr VI, on devrait voir disparaître en 1er les 17000.
En tout cas, il y aura au moins 4 BB17000 d’engagé sur GrV/VI au changement de service.
Sur la branche Gisors, le 137061 de 18h22 arrivée 18h32 sera assuré en théorie en 17000 et le lendemain matin, un conducteur chanceux pourra valser, sauter du siège, se casser le dos avec les suspensions pourries, les oreilles en feu avec les ventilateurs juste derrière et avec un peu de chance avoir le compresseur aussi qui râle……que du bonheur en perspective pour tout le monde.
Heureusement qu’elles sont là nos vaillantes 17000, sinon, pas de nouveau service.
Il me semble que il doit y avoir 65 rames VB2N pour 64 BB 27300. Donc il y a toujours une rame avec une BB 17000, et plus quand des BB 27300 sont HS ou en maintenance.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Fresh, les NAT circulent déjà sur le groupe VI ! En effet, elles vont jusqu’à Pontoise ! (Je sais je suis taquin !) ;)
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Franck, il y a 67 BB 27300 partagées sur Saint Lazare et Montparnasse.
Je ne suis pas sur des chiffres exacts mais il doit y avoir 42 BB 27300 pour Saint Lazare et le reste à Montparnasse.
Quant aux VB2N, à vérifier, il doit y avoir 44 rames sur Saint Lazare.
Bonjour, en temps qu’usager, je n’ai pas noté d’amélioration sensible de la fiabilité du service depuis le remplacement des 17000 par les 27300; la différence la plus marquante reste l’amputation de toutes les rames qui au passage ont toutes perdu une voiture.
Passer de 7 à 6 voitures (sans compter celles qui sont condamnées) ne va pas dans le sens d’une amélioration du service à une époque où les usagers sont de plus en plus nombreux…Pour la fiabilité, il faudra repasser; c’est médiocre comme tout le reste.
Bonjour joss, Suby, Fresh et Franck, voici la réponse du chef de projet : « Pour les sujets matériels : Ile De France Mobilités a prévu un renouvellement des trains très important en Ile de France d’ici fin 2021. Ce sera le cas pour la ligne J Nord avec le déploiement du matériel Francilien sur l’ensemble de la ligne.
Pour le week-end : les modifications portent sur le prolongement des Paris <> Cormeilles à Conflans et des Mantes <> Conflans à Paris, il n’y a sinon pas d’évolution du cadencement actuel. »
Merci à tout le monde, notamment les infos sur les BB17K… il y’a déjà qlq années on me parlait de ce pb de fiabilité des 27300 (le directeur des lignes LAJ de l’époque), donc je pense qu’on peux faire une croix dessus :P
Merci également à Karine pour sa réponse. Néanmoins, fin 2021 me semble loin, sachant qu’on sais déjà que lorsque les nouveaux Francilien vont repartir sur la L (branche VRD) ça va faire mal (je parle de > ~180L, reconnaissable au frontal LED, qui sauf erreur de ma part sont sur la J en attendant l’accessibilité de la branche VRD). En effet, grâce a leur présence la ligne tourne pas trop mal, mais comme Fresh l’a dit, au nouveau service, il va falloir de nouveau s’appuyer pleinement sur les VB2N, avec ce que ça implique – je pense – en terme de suppression :(
Bref Wait&See comme toujours sur le réseau Transilien… Au moins ça évolue, c’est toujours mieux que l’immobilisme :)
C’est exact Fresh, je ne me souvenais plus des chiffres exacts, mais c’est bien ça : 44 VB2N pour 42 BB27300. Il y a donc, en situation normale, toujours 2 VB2N qui sont attelées à des BB 17000.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Je ne suis pas d’accord avec vous Phn60. Même si depuis quelques temps le BB 27300 semblent perdre en fiabilité, celle des BB 17000 est encore pire ! Souvenez-vous avant l’arrivée des NAT, 9 fois sur 10 quand un train tombait en panne, c’était une BB 17000 attelé à une RIB. Tous les conducteurs étaient unanime : les 17000 sont à bout de souffle !
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Franck, je me suis peut-être mal exprimé, en effet la mise en oeuvre des 27300 a certainement diminué les dysfonctionnement directement imputables aux motrices, de plus cela a permis d’améliorer les conditions de travail des conducteurs; pour ces deux facteurs, je conviens qu’il y a une amélioration.
Ceci dit, il y a tant d’autres causes aux difficultés que les usagers rencontrent (alimentation défaillante, passages à niveau récalcitrants, problème affectant les voies, signalisation détraquée…) que cette amélioration n’est franchement pas très sensible pour les usagers.
Les conditions de transport sont aussi moins bonnes du fait de la réduction de capacité des rames pour plus de 14%, ce qui est très palpable en heure de pointe dès que l’on arrive en plus proche banlieue.
Karine, si la réponse du chef de projet que vous citez est de JGL, alors rappelez qu’il a promis une amélioration « par ricochet » sur toute la ligne avec la disparition des RIB. C’est marrant, mais sur J5 on n’a rien vu pour l’instant…
Vu sous cet angle Phn60, je suis d’accord avec vous !
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Karine, vous écrivez:
» Nous serons là pour échanger autour du nouveau projet de service en gare »…??
Or, à ma connaissance, il n’y a aucun service en gare ni de « nouveau » projet; le futur service est sans doute déjà bétonné depuis longtemps…
Vous serez donc en gare pour persuader les quelques personnes qui pourront être présentes du bénéfice qu’elles retireront de ce nouveau service.
Echanger implique un esprit d’ouverture à la discution, de prise en compte des besoins réels des usagers; ce n’est pas du tout dans la culture de la SNCF.
On va nous imposer des decisions bureaucratiques, un point, c’est tout.
Je vois que pour ma gare de départ (Trie-Château), la date prévue est le 24 octobre, un mardi; ce jour là (si tout va bien) j’aurai pris le train à 5h54 pour PSL et rentrerai à Trie-Château à 18h33 (toujours si tout va bien)
Aurai-je alors une petite chance « d’échanger »?
Pouvez vous confirmer qu’aucun train ne desservira Cormeilles en parisis -> La frette Montigny et inversement ? C’est ce que je comprends à la lecture de votre article, me trompe-je ?
Si c’est bien cela, je vous remercie d’avance au nom de mes enfants pour les galères à venir, en plus de celle du quotidien SNCF.
Et pour moi si un train est supprimé (nous en avions déjà parlé) j’aurais 40 minutes d’attente pour aller à Paris, là encore, merci.
A vous de me faire préférer prendre le train.
Bonjour Konyl, le matin en pointe il y a toutes les 20min un train desservant La Frette vers Cormeilles. Le soir, en pointe, il y a toutes les 20min un train desservant Cormeilles vers La Frette.
Dans le sens inverse, il y a une correspondance à Herblay.
Pour les suppressions : il y en aura moins. Et surtout, si un train desservant La Frette est supprimé, le train suivant marquera systématiquement l’arrêt.
Karine, vous confirmez AUJOURD’HUI que si un train est supprimé a la frette, le train suivant (qui lui ne dessert pas la frette) fera un arrêt supplémentaire?
C’est un engagement, le COT à validé le principe?
Tout vos conducteur sont au courant et seront donc informé en temps réel d’une suppression et donc de leur changement de dessert?
Et bien-sûr vous avez déjà anticipé le fait de prévenir 100% de vos usagers du changement de desserte et des éventuelles rallongement de temps de parcours que cela engendrera?
Pour ce qui est de moins de suppressions? Ne vous engagez pas trop vite sur une baisse significative, les VB2N continueront de circuler encore quelques années avec les pannes, persécution sur le réseau que cela entraînera, les suppressions pour matériel en maintenance et surtout le réseau, PN et aiguillage sont tjr aussi pourri.
Bonjour Johann, c’est exact. C’est un engagement opérationnel qui a été pris.
Je peux aussi a voir une réponse un peu plus fournis sur les autre question posé?SVP
Comment le chauffeur sera averti de se changement desserte en dernière minute?
Comment et sous quel délais seront prévenu 100% des usagers dont leur temps de parcourt se verra augmenter (risque de ratage de correspondance « interconnection »même si vous ne reconnaissez pas des notion)?
Merci car il faut permettre a vos usagers de se retourné voir prévenir leur employeur au lieu de les mettre sur le faite accompli.
J’aimerais donc savoir si la SNCF à réfléchi a tout cela
Bonjour Johann, les conducteurs seront avertis grâce au circuit habituel (informations provenant du Centre Opérationnel Transilien). Avec un meilleur espacement entre deux trains, l’ajout d’un arrêt sur un train aura peu de répercussions sur le suivant.
Vu la manière dont les conducteurs sont avertis (ou non !) et tiennent compte (ou pas !) des changements de desserte, cela me laisse sceptique. Voir quelques-uns de mes posts sur ce sujet au cours de l’été :
https://malignej.transilien.com/2017/07/13/retour-derniers-incidents/#comment-79623
https://malignej.transilien.com/2017/06/30/retour-incident-20-juin-2017/#comment-79484
https://malignej.transilien.com/2017/06/30/retour-incident-20-juin-2017/#comment-79498
et on pourrait continuer… Je regrette de venir donner des coups dans l’inébranlable optimisme de Karine, mais la dure réalité est là…
Merci Miss Caramel, pour cette belle démonstration, je rajouterais que ça se saurait si la SNCF et le COT tenaient leurs « ENGAGEMENT OPÉRATIONNEL ». On aurait +94% de train à l’heure. Donc Karine votre optimisme est surement lier à votre peu de connaissance de l’historique de la Ligne J mais c’est le genre d’engagement que vous ne devriez pas assumer pour le COT, qui va vous laisser tombé au premier incident.
Pour avoir passé à 2 reprises 1h en compagnie de l’ADC de notre train qui était bloqué, je peux confirmer que les infos n’arrivent pas jusqu’au conducteur.
Merci pour votre retour, j’ai mal lu effectivement.
Pour la correspondance a Herblay, ça rallonge tellement le temps de trajet (surtout s’il y a des retards) qu’il vaut mieux repartir à La Frette à pied.
Concernant la communication avec le conducteur du train, quel est votre plan d’action pour assurer la communication entre le COT et le conducteur ? Je n’ai pas vraiment confiance quand je lis : Engagement Opérationnel… ça ne veut rien dire de plus que : « on a dit qu’on le ferait »
Bonjour Konyl, c’est bien ce qui est convenu et validé.
Karine, ces nouveaux horaires seront-ils exactement les mêmes toute l’année ou y aura-t-il toujours un service spécifique l’été ?
Par ailleurs, à quelle date pourrons-nous télécharger les futurs tableaux horaires ? J’ai bien écrit les tableaux, pas fait référence à un calculateur d’itinéraires.
Bonjour Stephane, je me renseigne pour savoir s’il y aura un service été. Au sujet des futurs tableaux horaires, comme vous l’avez lu dans un autre commentaire : « Nous regardons aussi pour une diffusion courant octobre des horaires entre Conflans Fin d’Oise et Mantes La Jolie. »
Karine, ces horaires seront bien communiqués sous la forme d’un unique tableau comparable à la fiche horaire au format PDF, vous nous le confirmez ?
Bonjour Stephane, comme aujourd’hui, je vous confirme qu’il y aura bien un service été. Les flyers que je mettrai en ligne ne seront pas sous la forme d’un tableau unique (comme les grilles horaires qui se trouvent sur le site transilien.com). Il s’agira de dépliants reprenant les trains au départ d’une gare : il y aura donc un dépliant par gare.
« Découvrez une nouvelle offre adaptée à vos besoins » tel est votre slogan…
Comment moins de trains et des horaires anticipés pour commencer à la même heure peuvent-ils correspondre à une adaptation à nos besoins?
Aïe ! Oui en effet Konyl ! Je crains qu’en heure de pointe vos enfants devront faire Cormeilles -> Herblay, puis Herblay -> La Frette. Même problème avec la gare du Val d’or sur la ligne U…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Le progrès à la SNCF et en particulier sur la ligne Gisons-Paris, c’est qu’il y a 20 ans, on mettait 0h55 pour réaliser le trajet et qu’aujourd’hui, c’est plus d’une 1h15 (quand ça fonctionne correctement)… et on nous rajoute des arrêts, merci !
Catastrophe ce nouveau plan de transport !
Sur la ligne de Gisors !!
Dernier train semi-direct pour Gisors, la volonté de fermer définitivement 5 gares entre Pontoise et Gisors.
Taxi à la demande, demi-solution provisoire, du grand n’importe quoi !
Service public = 0
Des horaires décalés et inadaptés pour les écoliers, collégiens…
Et pour la comparaison pourrie avec L2SUD, on repassera, on a fait plaisir à ceux qui ont crié les plus forts (secteur La Défense), les trains de bout en bout ont eu un sérieux allongement de temps de parcours !
En 2017, Paris / Versailles et Paris / St nom la Bretèche se font à une vitesse moyenne d’environ 35 km/h, belle époque pour un train sensé être rapide, confortable et fiable ! Des TGV à 320 km/h et des banlieues à 35 km/h…
Bonjour, ayant qqs connaissances au sujet du matériel BB 17000, je me permets d’apporter quelques précisions aux choses qui ont été dites plus haut. Actuellement nous disposons donc de 7 machines encore en service (53 54 55 68 71 75 77). Les machines circulant actuellement sont les 54 55 68 (depuis le début de la semaine en tout cas) il y a 2 roulements effectués en 17000 « régulièrement » (il peut y avoir des modifications de matériels de dernières minutes) pour maintenir l’habilitation des conducteurs, et surtout car on manque d’un matériel plus récent pour les remplacer comme vous le savez tous. Ainsi les 17000 sont maintenues afin d’éviter des suppressions, qui restent malheureusement trop nombreuses. En espérant avoir éclairer vos lanternes, même si c’est explications ne règleront pas les nombreux problèmes de la ligne.
J’avais donc l’arrivée, et dans le bon ordre…:-)
Reste que J5, 100% dépendant des 27300 et VB2N va continuer à morfler…
Bjr, en effet jusqu’à l’arrivée du RER prévue vraisemblablement en 2024…
Bonjour,
Merci pour l’ensemble de ces informations.
Pouvez vous nous indiquer si les trains (kaza) au terminus et au départ de Cormeilles subsisteront ?
En vous remerciant par avance
Bonjour Karine.
Je me permet d’insister sur l’allongement du temps de trajet. Je ne vois pas le rationnel derrière le fait d’augmenter le nombre de trains dans des secteurs ou le transport est déjà très étoffé. Ceci a contre courant des besoins des gares éloignées qui subissent un trajet augmenté quant la raison voudrait que l’effort soit mis sur le raccourcissement.
Nous sommes des familles avec des emplois souvent excentrés (le Vexin n’est pas un gisement d’emploi) pourtant la SNCF semble s’affairer à isoler un peu plus ces régions qui souffrent désespérément de la centralisation. Nous sommes parfois très ricrac pour récupérer nos enfants le soir. Mais ce genre de considérations ne sont très pas pris en compte dans vos calculs. 10 mn de trajet ajouté c’est un chamboulement sans nom pour beaucoup d’entre nous. Ou alors ece parceque notre mécontentement ne se fait pas ressentir par des émeutes que la SNCF nous inflige cet ostracisme régional?
Encore une fois les prises de décisions ne sont pas faire sur la base des besoins communs mais bien de calculs complètement decorelés de la réalité.
Il est évident que le minimum serait de nous fournir les horaires réels à point nommé afin que nous puissions nous organiser.
Aussi, je demande ardemment que les horaires soient publiés aussi vite que possible afin que nous puissions juger de l’impact dans nos vies et celles de nos enfants et que nous ayons le temps de vous faire un vrai complément d’informations. Qui sait, peut étre Ya t-il des aspects qui feraient réfléchir les « chefs de projets » en ce sens.
C’est simple, le Vexin ne représente rien en nombre d’électeurs. Comme le but des dirigeants du STIF qui sont des élus est de se faire réélire, il faut satisfaire le plus grand nombre. Les retards étant un « irritant », le cadencement des trains entre Conflans et Paris devraient les réduire et donc satisfaire les nombreux électeurs de la proche banlieue. Et bien sûr les dirigeants SNCF Transilien sont complices de ces politiques en espérant qu’à l’ouverture de la concurrence ils se rappelleront des services rendus. Sauf qu’à long terme on ne développe pas les zones diffuses et qu’on risque d’avoir un engorgement en proche banlieue. il n’y a qu’à regarder le boum des constructions en proche banlieue…
Bonjour Karine, n’ayant pas eu la possibilité de me procurer un exemplaire du dépliant qui semble être distribué en gare je me suis rendu sur l’appli où j’ai enfin pu trouver des horaires de la branche Gisors applicables à partir du 10 décembre.
Pour l’instant, je n’ai consulté que ceux de la semaine et je dois dire queles changements m’affecteront moins que j’ai pu l’imaginé, c’est tant mieux!
Ces horaires sont-ils confirmés?
J’utilise la gare de Trie-Château et je vois que dans chaque sens sont proposés 2 trains avec une correspondance à Gisors; mon abonnement de travail Trie-Château/Chars me permettra-t-il à l’occasion de faire cette correspondance?
Je suis mal réveillé ce matin…
Désolé pour les fautes, lire: « je dois dire que les changements m’affecteront moins que j’ai pu l’imaginer »
Merci.
Bonjour Phn60, je crains que la fiche sur le site Transilien (ligne PSL / Gisors) soit celle des horaires actuels (à partir du 11/ décembre 2016).
Bonjour Olivier_R, ne n’ai pas trouver de fiche à proprement parler mais j’ai utilisé le calcul d’itinéraire en partant le mardi 12 décembre à partir de 4h55.
La semaine dernière cela ne donnait pas de résultat, aujourd’hui tous les trains apparaissent avec de nouveaux horaires.
J’espère seulement que c’est bon…
Décidément, encore un mauvais réveil; lire « je n’ai pas trouvé »…!
Bonjour Olivier_R, phn60, effectivement les horaires sont incrémentés petit à petit dans notre base de données. Cependant cette liste n’est pas exhaustive. Il faudra attendre début novembre pour que l’ensemble des trains soient pris en compte.
@phn60, pourriez-vous me donner plus d’éléments au sujet de votre recherche itinéraires ?
Karine, pouvez vous expliquer pourquoi cette diffusion au compte gouttes ? Quel est le fondement pour cette stratégie de communication ?
Bonjour Karine, j’utilise l’appli sur laquelle je demande les trains au départ de ma gare de Trie-Château pour me rendre à PSL:
Je choisis le 12 décembre pour être dans les nouveaux horaires et un départ à partir de 4h55 soit avant le début de service; l’appli me donne des départs à 5h03, 5h57, 6h57, 7h57, 9h00,10h00, 12h00, 14h00, 16h07, 17h07 et deux autres trains à 18h00 et 19h00 que je dois prendre dans l’autre sens et repartir de Gisors avec un semi-direct vers PSL.
Vous pourrez constater que ces horaires sont exactement ceux que les organisations syndicales avaient avancés au printemps dernier (vous pouvez retrouver mon commentaire sur le billet « pourquoi un nouveau service sur la ligne » le 30 mai à12h59).
Il y a une ou deux semaines, avec la même requête, je n’obtenais aucun résultat; il semble donc bien que la mise à jour ait été faite.
Bonjour phn60, comme je vous le disais, les horaires de votre gare ont peut-être déjà été saisis, mais ce n’est pas le cas pour toutes les gares…
Bonjour,
Je confirme ce que dit @phn60.
J’ai également fait une simulation sur l’application SNCF pour les trains de la gare de Maurecourt à Saint Lazare.
Le matin :
– maurecourt : 7h38 – saint lazare : 8h10
– maurecourt : 7h58 – saint lazare : 8h30
– maurecourt : 8h19 – saint lazare : 8h50
– maurecourt : 8h39 – saint lazare : 9h10
Le soir :
– saint lazare : 17h19 – maurecourt : 17h50
– saint lazare : 17h39 – maurecourt : 18h10
– saint lazare : 17h59 – maurecourt : 18h30
point positif : 1 train toutes les 20 minutes le matin au lieu d’une pause de 30 minutes entre 7h45 et 8h15
point négatif : 7 minutes de trajet en plus
Les horaires sont effectivement renseignées sur l appli SNCF.
Habitant à Herblay, je prenais le train de 8h41 après avoir déposé mes 2 enfants à l’école.
Je constate qu’à partir du 11 décembre ce train de 8h41 existera toujours mais mettra 25 mn pour se rendre à St Lazare au lieu 16 mn.
+ 9 mn , ou est le progrès ?
Si tous les temps de parcourent augmentent quelque soit la ville, pourquoi changer en pire ? Accélèrer le remplacement du matériel roulant et mettre en coup d accélérateur sur la modernisation des infrastructures n aurait il pas été plus efficace ?
Bonjour Karine,
Je suis également très surpris des nouveaux horaires et malheureusement pas dans le bon sens.
Habitant Herblay, je constate qu’il n’y a plus aucun train en dessous des 20 min depuis cette gare. Au mieux le matin c’est 22 min et le soir dans la contre pointe c’est 20 min. En moyenne j’ai constaté entre que l’on aura des trajets de 24 min.
J’espère me tromper, mais je reste très sceptique quant à l’amélioration de la fiabilité à travers ce nouveau plan de transport. Ça n’enlève en rien les causes des pannes récurrentes car le matériel roulant à bout de souffle et un sous entretient chroniques des voies ferrées (alimentation elec, signalisation, aiguillage…).
A mon sens c’est une véritable régression des conditions de transports. Et il en sera de même pour toute les gares du Vexin, Conflans & Pontoise.
Bonjur MF78, en effet à partir du 10 décembre vous aurez un train en heures de pointe toutes les 20 minutes que ce soit dans le sens de la pointe ou en contrepointe. Dans le sens de la pointe, comme vous le disiez, vous pouviez attendre près de 30 minutes avant d’avoir un train, et en contrepointe, l’attente pouvait atteindre 44 minutes entre deux trains.
Bonjour MF78, petites précisions, comme je le disais dans un autre commentaire : attention aux horaires diffusés dans les applications car ils ne seront définitifs que début novembre. Aussi, si nous suivons votre simulation, vous avez 31 minutes de trajet.
A l’heure actuelle, le trajet Maurecourt <> Paris est déjà de 31 minutes. Au final, il n’y aura donc pas d’allongement du temps de parcours sur la branche Paris <> Mantes.
Bonjour Fabien79 et Reno, étant habitants d’Herblay tous les deux, sachez que la refonte d’offre aura des impacts sur la densification de la fréquence, les suppressions de trains et votre temps de parcours.
La densification de la fréquence, vous permettra d’avoir un train toutes les 7 min en heures de pointe (au lieu des 10 min actuelles).
Aussi, la réduction du nombre de suppressions (aujourd’hui vous vivez à Herblay la suppression très courante des trains origine Conflans le matin, qui s’insèrent très mal dans la grille, donc vous n’avez même pas un train aux 10 min aujourd’hui).
En ce qui concerne votre temps de parcours : il sera similaire à ce que vous vivez aujourd’hui. En effet, paradoxalement, les trains les plus rapides sont aujourd’hui ceux qui ont le plus de retard car gênés par le train de devant (cela vous donne l’impression de « se traîner »).
Bonsoir Karine.
Je me permets une incursion sur cet article sur la ligne J branches Mantes via Conflans et Gisors mais mon commentaire la ligne J Mantes via Poissy pour m’exprimer sur une ligne qui devient médiocre en termes de ponctualité.
Entre les suppressions de trains suite problème sur l’infrastructure, les travaux rendus tardivement ce Lundi 2 Octobre au matin, les missions PSL-Les Mureaux rendus terminus Poissy (quand elles ne sont pas supprimées ?) et les trains supprimés au quotidien depuis la rentrée les trajets sont d’un pénible….
Que se passe t’il au juste pour que je perde au mieux 30 minutes sur mes trajets ? Même Samedu 30 Septembre (en pleine période où l’on peut se dire que l’on est tranquille) le train de 18h53 supprimé en raison d’une panne d’aiguillage à Vernouillet. Le 19h23 est parti avec 15 minutes de retard.
Je suis, comme quasiment tout le monde, de partir de plus en plus tôt pour pallier aux diverses défaillances de la SNCF.
Va t’on devoir attendre 2024 pour avoir des trajets plus sereins ? Ca va être long ? !!
J’ai vraiment l’impression que nous sommes laissés à l’abandon.
Merci !
Oui, nous sommes bien laissés à l’abandon. D’ici 2024, rien à espérer, sinon des travaux toujours plus nombreux qui pénaliseront encore plus nos déplacements et du matériel à bout de souffle qui tombera de plus en plus souvent en panne.
En 2024, année magique, nous aurons… des temps de trajets allongés en raison d’arrêts supplémentaires faits par le RER (sans compter l’augmentation du temps de correspondance à PSL) et du matériel avec une capacité en places assises inférieure de 40 % à nos vieilles VB2N…
Mais la SNCF pense à nous et fait tout pour notre bien et notre confort…
Bonjour Steph, effectivement la refonte horaires ne concerne que l’axe Paris <> Mantes via Conflans et Paris <> Gisors. Comme vous le savez, des travaux sont menés actuellement pour préparer l’arrivée du RER E.
Je vous remets ici un extrait d’une réponse apportée suite à une question sur une possible refonte d’offre sur l’axe Paris <> Mantes via Poissy :
« J5 est la ligne qui est un peu compliquée en refonte d’offre car nous sommes très corrélés à Intercités et TER. Il y a un certain nombre de choses qui sont liées aux travaux d’EOLE et aux mises en place. Votre remarque est intéressante. Après, nous devons porter cela vis-à-vis du STIF. Il faut que nous arrivions à trouver quelques « bougés d’offre ». »
Bonsoir Miss Caramel.
J’ai du mal à saisir la pertinence de votre commentaire ?.
J’adressais à Karine une question sur les faits actuels. Pour ce qui est de 2024, nous verrons bien quand nous y serons ? !
Je comprends votre agacement.
Cependant, je ne suis pas certain que de surenchérir sur une situation déjà tendue (et sur mon commentaire) soit bénéfique. Et en plus, c’est à Karine que je posais une question ?.
D’ailleurs, je vois que vous ne m’avez pas encore répondu Karine ! Je suppose que vous compilez les informations ?….
Bonne soirée !
Bonsoir Steph, pourtant si… (juste au-dessus) mais peut-être que cela ne répond pas complètement à votre question…
Avzc mes excuses Karine. Utilisant un téléphone portable, je n’ai pas été vigilant quant à votre réponse.
Quelques points sont à éclaircir: quid des suppressions liées aux trains non dis
Je continue ma question que mes doigts maladroits ne m’ont pas laisse finir ?.
Donc qu’en est-il des suppressions liées à l’absence de matériel disponibles ? Reste aussi la question des points noirs de l’infrastructure: les problèmes semblent récurrents aux Mureaux, Vernouillet, Poissy et la Garenne-Colombes (pas plus tard que ce matin d’ailleurs). Au bout d’un moment, n’y a t’il pas un correctif possible ?
Un autre point aiguise ma curiosité. Il arrive souvent que les missions PSL-Les Mureaux soient rendues terminus Poissy. Pourquoi laisser un train partir dans ce cas ? D’autant plus que, comme je l’avais déjà signalé, la gare de Poissy est, je trouve, dangereuse. Le train bien rempli se vide, tout le monde s’agglutine 12 à 15 minutes sur un quai pas bien large avec des trains circulants à vive allure.
Après, j’ai plein d’autres questions en stock mais je m’en voudrai de squatter le blog ? !!
Bonjour
Lors du dernier cadencement des horaires La Frette avait perdu un train en heure de pointe (et l’arrêt au Stade). Promesse a l’époque une meilleire régularité. PAS d’amélioration de ponctualité depuis mais des trains de plus en plus bondés.
On perd à nouveau un autre train en heure de pointe en tout on est passé de 5 à seulement 3 (pourquoi au vu de laugmentation de laffluence) et un allongement de parcours puisque celui éliminé est celui qui ne marquait pas l’arrêt à Val.
Pourquoi devez vous déshabiller les uns pour prétendre habiller les autres?
Je prends aussi la L puisque je travaille à la Défense et il n’y a pas de quoi pavoiser. Depuis la nouvelle grille, allongement des parcours les directs psl la défense étant tous supprimés et l’amélioration de ponctualité n’existe qu’à dans les statistiques sncf aux heures de pointe.
L’offre de transport est en régression permanente et c’est très hypocrite de prétendre le contraire.
Surtout qu »Argenteuil est déjà desservie par de nombreux trains (moins de 5mn entre chaque passage à cette gare pour PSL en heure de pointe)….Pourquoi encore accroitre la fréquence au détriment des autres ? ET puis comme tout le monde le fait remonter (car les voyageurs ont une mémoire bien meilleure que les bases de données de la SNCF), toutes les promesses d’améliorations du service ont été inefficaces. En gros, tous les voyageurs au delà d’Argenteuil vont être perdants (sachant qu’un train sur 2 seront supprimés).
Bonjour,
J’ai pris connaissance lundi matin des nouveaux horaires qui nous ont été distribués en gare de gisors. Si pour le matin, ca ne change pas grand chose a 2 minutes près il n’en est pas de même pour le soir. Actuellement je prend le train de 19h qui se trouve tout simplement supprimé! Terminant mon travail en plein centre de Paris a 18h30 il sera impossible de prendre le train de 18h42 et il faudra donc attendre celui de 19h22 ce qui me fera arrivé chez moi 30 minutes plus tard qu’en ce moment! C’est énorme et va poser pas mal de problèmes dans la vie de tous les jours!
Bonjour Jennie, il en est de même pour moi qui prends le train à Trie-Château; le matin mon train passera 3 mn plus tard et le suivant ne s’arrêtera plus et le soir, le 17h20 que je prends en général ne s’arrêtera plus lui non plus et j’en serai alors quitte pour arriver une demi heure plus tard chez moi…
Ceci ajouté à l’éventualité d’une suppression totale de desserte de ma gare d’ici 2 à 3 ans, j’ai du mal à imaginer une meilleure adéquation du service à mes besoins; pendant ce temps là d’autres gares,, certe plus fréquentées, voient leur desserte encore améliorée.
Le seul point qui pourrait aller dans le sens des besoins des usagers serait que la régularité du service se trouve REELLEMENT améliorée par la magie de ces nouveaux horaires, sur ce point je ne partage pas non plus l’optimisme de Karine.
Je ne vois pas bien comment cette nouvelle grille va nous préserver des éternels incidents affectant les voies, problèmes d’alimentation, dysfonctionnements de passages à niveaux, etc, etc…
Je suis d’accord avec vous phn 60… ces nouveaux horaires vont faciliter les transports des gares déjà beaucoup desservies comme Argenteuil par exemple mais certainement pas faciliter la vie des usagers entre Gisors et Boissy…
Bonjour,
Pour moi ces nouvelles horaires sont une vraie bêtise pour rester polie !
Donc habitant La Frette, il n’y aura plus qu’un train toutes les 20 min le matin alors qu’actuellement il y en a plusieurs : 7h47 7h53 et 8h…
Déjà le soir, un train toutes les 20 minutes c’est une vraie galère : toujours blindé, toujours en retard et quand un train est supprimé, rien pendant 40 min … La belle affaire !
Quand on a des horaires à respecter vis à vis de son employeur, de l’école … on fait comment ?
Pourquoi les trains de Mantes ne desservent-ils pas La Frette également ?
Je préférais payer plus cher mon abonnement et avoir des transports digne de ce nom plutôt que des prix (soit disant) en baisse pour un service de plus en plus médiocre !
A quand la concurrence ? Allez donc faire un tour du côté du Japon et le retard presque inexistant ! Certes l’incivilité en France n’aide pas mais il y a des limites tout de même …
Chers amis,
Vous avez l’air de croire qu’Argenteuil est la ville magique où passent tous les trains… or, savez vous que le matin aux heures de pointe, il est quasi impossible de monter dans un train ? En effet, ces derniers arrivent archi bondés…. C’est bien d’avoir des trains encore faut il pouvoir monter à bord…Sinon ce n’est que des trains virtuels… Ils passent…oui mais ils ne font que passer….
Bonjour, ils sont accessibles ou vos nouveaux horaires???
je suis sur Santeuil, je souhaite avoir la grille des nouveaux horaires. Moi je n’arrive pas à faire une simulation au 11 décembre!!
Bonjour Laurence5248, les flyers avec les horaires au départ de votre gare seront disponibles dans le prochain billet.
Bonjour, je découvre cet article ce matin et je ne suis pas plus surpris que cela par ces informations. Quelques commentaires, sans avoir lu tous les précédents je le précise, mais en ayant les rares réponses…
Depuis 25 ans la qualité de service sur cette ligne ne cessent de se dégrader, ces nouvelles dispositions n’en sont que la suite logique.
Après Pontoise, c’est la France profonde pour le STIF !
Donc pour Osny, désolé je parle pour moi, avec plus d’arrêts sur le parcours le temps de trajet sera forcement rallongé. Belle amélioration.
Un service mieux assuré: c’est dans l’air du temps, il faut attendre et voir le résultat de ces mesures. Cela me rappelle d’autres projets en cours depuis quelques mois au niveau de l’état.
Bref, je pense que tout cela nous prépare à l’abandon de la ligne pour d’autres moyens de transport chers à notre monarque Jupiterien.
Bonjour,
Oui je ne vois pas en quoi c’est un progrès ce nouveau plan. 22 mn mini et 25 minutes de moyenne (et encore, à mesurer: entre le train de 17mn qui ne les a jamais tenu -prenez les stats du 18h20 au départ de st lazare- et ceux du matin régulièrement supprimés avec motif bateau de l’avarie de matériel), la notion de progrès de service client n’est toujours pas d’actualité à la SNCF. Quand le service sera aussi efficace que l’organisation des journées de grève, on pourra dire que vous avez fait votre révolution.
Ah au fait: profitez en pour nettoyer autant les trains de notre ligne que celles à touristes, cela nous évitera d’avoir l’impression de voyager sur un urinoir.
Bonjour, ou pouvons nous trouver ces nouveaux horaires. Je cherche pontoise psl. Je ne trouve que les horaires gisors psl. Qu’en est il des omnibus et des trains au départ de boissy?
Merci d’avance.
utilisez l’appli SNCF sur votre smartphone, les horaires sont disponibles au 11 décembre.
Bonjour, les grilles horaires des missions Pontoise <> Paris ne sont pas encore disponibles. En revanche, sachez que la gare de Pontoise sera desservie toutes les 10 minutes en moyenne (toutes lignes confondues). Je vous invite à télécharger le flyer au départ de la gare de Boissy l’Aillerie (disponible dans ce billet) pour obtenir les horaires des Gisors <> Paris et des Boissy <> Paris, et qui passent donc à Pontoise.
Qu’en sera-t-il des trains terminus Cormeilles (dans les deux sens de et vers Paris) ?
Bonjour Chamechaude, les trains terminus Cormeilles seront des terminus Conflans Sainte-Honorine.
Karine,
Donc la réponse est « non il n’y aura plus de terminus Cormeilles » c’est simple de répondre simplement :).
Par contre :
Vous dites plus haut que les trains de Conflans avaient du mal à s’insérer dans la grille.
« Aussi, la réduction du nombre de suppressions (aujourd’hui vous vivez à Herblay la suppression très courante des trains origine Conflans le matin, qui s’insèrent très mal dans la grille, donc vous n’avez même pas un train aux 10 min aujourd’hui). »
En quoi est ce que cela sera différent du coup ?
Personnellement, Pour Herblay il y a un rallongement de parcours avec la suppression des trains directs Paris-Herblay-Paris.
J’ai choisi d’habiter cette ville parce qu’il y avait justement un train direct, donc plus ponctuel et plus confortable. Ce nouveau programme me parait impertinent pour certaines villes qui perdent en confort.
Je ne vois pas où est cette amélioration ?
Bonjour Issam, comme je l’expliquais à Fabien79 et Reno : « votre temps de parcours : […] sera similaire à ce que vous vivez aujourd’hui. En effet, paradoxalement, les trains les plus rapides sont aujourd’hui ceux qui ont le plus de retard car gênés par le train de devant (cela vous donne l’impression de « se traîner »). »
Karine, vous me faites penser à l’éducation nationale avec vos formules (« l’impression de se trainer »): comme les trains les plus rapides ne sont pas à l’heure, et ben à la SNCF on va ralentir tout le monde => du nivellement par le bas ! Et après, vous osez nous parler de progrès ! Il ne faut pas se leurrer: certes les « directs » ont toujours quelques minutes de retards mais pour compenser (pour Herblay), vous nous proposez de rallonger tous les parcours de +5mn minimum (cela est la théorie, la pratique sera autour de +10mn). Comment préparez vos « pitchs » ? Comment considérez vous le niveau intellectuel de vos clients pour sortir de telles inepties ?
Nouvelle grille horaire nouveaux problèmes sur la ligne Pontoise Gisors !!!
Montgeroult le matin entre 6h450 et 9h30 deux train en moins ou il faut courir jusqu’à la gare suivante.
sur le trajet en arrivant à Pris, aujourd’hui sur les trains venant de Gisors arrivant à Paris entre 8h et 9h les voyageurs sont debout dans les couloirs dès Conflans voir même Pontoise. Et on entends dans les couloir à Herblay et Argenteuil les voyageurs voulant monter « Avancer dans les couloirs » alors qu’ils sont déjà rempli. Avec des arrêts en plus les train vont être en surcharge voir ne pourront pas fermer les portes sur les derniers arrêts.
Et le soir les trains en directions de Gisors sont déjà plein alors que le premier arrêt est Herblay en rajoutant des arrêts avant il va y avoir de la bagarre pour monter dedans. J’imagine que certains voyageurs seront obliger de prendre un autre train au départ de St Lazare pour prendre le train de Gisors à Conflans ou Pontoise pour pouvoir monter dedans !!!!
J’imagine que les élus de la ligne entre Gisors et Pontoise ont été consulté ainsi que les usager de cette ligne.
J’ai le souvenir d’avoir vu des sondage sur la fréquentation de nos train durant deviner, les périodes de vacances!!! pour mémoire cette ligne draine déshabitant de l’ile de France mais aussi des Haut de France (l’Oise)et de la Normandie (l’Eure).
Je crains donc voir mon parcours rallongé.
je ne vois plus mon train de 5h56 au départ de Pontoise sur l’application.
il m’est proposé celui de 6h06 avec un trajet de 1h40 (pour faire 30Km)
question: proposez vous un tarif « train touristique » ou une plongée dans le Far Ouest type loco à moteur avec en prime les indiens vers Argenteuil pour agrémenter le trajet?
non, sérieusement, avec un tel temps de trajet, je vais prendre ma voiture. à 6h00 du matin, il n’y aura personne, et j’y serai rendu en 40mn environ, voire 50, mais jamais en 1h40.
Et pour la pollution, envoyons la note à la SNCF car, oui, à la SNCF, tout est possible, même la mauvaise foi…
Bonjour,
Quand connaitrons nous cette nouvelle grille horaire ?
J’ai besoin d’en connaître maintenant, postulant pour un nouveau travail !
Ces nouveaux horaires sont visualisables sur l’application SNCF. il faut simuler un nouveau trajet
Super les nouveaux horaires :
Avant je prenais le 8h11 à Gisors et j’arrivais à Saint lazare à 9h17 maintenant c’est 7h53 pour arrivé à 9h15 16 minutes de plus…
et pire le retour, avant 19h00 et une arrivé à 20h07 qui se transforme en un depart a 19h22 et une arrivé à 20h32 soit 25 minutes de plus…
Donc en gros je serais 41 minutes de moins chez moi a partir de décembre, un grand Merci pour les nouveaux horaires…
Bonsoir Karine,
Dans tous les cas merci beaucoup pour les contributions que vous faites et les informations que vous nous faites partager sur le blog. Une question que je me suis toujours posé a propos des horaires de certaines dessertes en soiree. Pour quelles raisons il n y a pas plus de stations desservies après 21h30 environ en semaine ? Les trains en direction de Mantes via conflans sont terminus il me semble à st honorine après 21h30. Pour quelles raisons l offre n est pas plus élargie et est-ce en cours de discussion ? (Exemple du RER desservi jusqu’à 1h du matin en semaine)
Merci beaucoup
Bonjour nadrich, actuellement :
– le dernier train au départ de Paris vers Mantes via Conflans est à 20h46.
– 2 trains sont au départ de Conflans Sainte Honorine à 22h et 22h30 en direction de Mantes la Jolie.
Avec la future grille, le dernier train Paris > Mantes via Conflans sera au départ de Paris à 22h13.
Pour l’instant nous ne pouvons malheureusement pas faire plus que prolonger les trains au départ de Paris pour Mantes d’1h30 par rapport à ce qui est réalisé actuellement.
Karine, y aura-t-il toujours en extrême soirée des bus en correspondance soit à Conflans soit aux Mureaux pour desservir les gares de Conflans à Mantes ? Par ailleurs, un Noctilien pour desservir ces même gares pendant la nuit est-il envisagé à plus ou moins brève échéance ?
Des milliards ont été investis pour gagner 10 minutes sur le TGV Paris Rennes qui les perds avec les retards, supprimant des dessertes d’une ville comme Laval, un conseil prenez votre voiture si vous vous rendez dans cette ville. Cet argent foutu par les fenêtres aurait dû être investis sur le réseau francilien à bout de souffle tant par le matériel que l’explosion immobilière et donc démographique.
Aujourd’hui on va nous bazarder des portiques car nous ne sommes pas des usagers mais des fraudeurs en premier lieu; pour les avoir expérimenté à Montparnasse véritablement c’est une galère, vous ne pouvez pas circuler, donc préparez-vous en plus à rater votre train. A cela s’ajoute des horaires et des dessertes pourries, avec un allongement de parcours qui sera multiplié par 2 ou 3 entre le matériel vétuste, les malaises voyageurs écrasés dans les voitures et les portes bloquées par des usagers excédés de ne plus jamais arriver à l’heure nulle part, des correspondances de bus plus assurées car ça aussi le STIF c’est parfaitement faire.
Merci pour ses infos, désormais la voiture sera plus indiquée pour me déplacer ou UBER + l’avion pour les trajets grandes lignes, au moins j’arriverai à l’heure, car oui aussi en banlieue il n’y a pas de taxi !
Pour connaitre les nouveaux horaires prenez un truc pour vous relaxer avant et consultez les sur l’appli SNCF sur votre smartphone, ils sont disponibles.
Pourquoi adopter une nouvelle réforme horaire sans l adhésion des usagers, ce que montre la quasi intégralité des témoignages sur ce forum.
Je constate qu on habite Gisors, us, pontoise, Conflans, Herblay, la frette, ou une autre gare, on est presque tous Contre. Une bonne réforme est faite pour faciliter le déplacement des usagers.
A quoi bon changer si personne n y trouve son compte. Ne peut donc reporter cette réforme qu on voit tous comme un recul. Conservons la grille actuelle en attendant qu une nouvelle grille suscite plus d’enthousiasme et de consensus. Voici ma proposition. Si il y a doute, faisons un sondage ou un référendum, si une large majorité est Contre, Abondonons. Les horaires ne changeant que rarement et ayant des conséquences importantes sur la vie des gens, ne prenons pas le risque de mécontenter les usagers.
Fabien79, selon vous, pourquoi la SNCF a caché ces nouveaux horaires aussi longtemps (et encore, ils ne sont pas officiellement dévoilés) ? Parce qu’ils savaient bien que le nombre de mécontents seraient supérieurs aux gagnants ! Mais comme nous sommes plus qu’à quelques semaines du grand chambardement, il est trop tard aujourd’hui pour organiser tout ce que vous proposez et revenir en arrière sur le plan. Pour ce genre de « magouilles », la SNCF est particulièrement efficace.
Tout à fait d’accord avec vous Fabien79
Fabien79, avec l’augmentation du nombre d’usagers, les horaires actuels ne sont plus tenable. La preuve, les trains sont toujours en retard. Il fallait les changer.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
super pour les usagers des gares proches de st lazare mais beaucoup moins pour les usagers des gares entre Mantes et Conflans qui verront leur temps de trajet allongés sans avoir plus de trains… j’espère que vous avez prévu des trains à 3 étages pour caser tout ce petit monde car pour info aux heures de pointe les voyageurs sont debout de Conflans à st Lazare (et souvent même avant Conflans).
Bonjour noadkoko, il n’y aura pas d’allongement de temps de parcours par rapport au réalisé actuel, et par ailleurs la nouvelle offre permettra de mieux lisser les taux d’occupation.
Aussi, l’un des points sur lesquels nous avons travaillé concerne la fiabilité de la grille (trop de retard et de suppressions).
En effet, lorsqu’il y a une suppression, il y a deux fois plus de monde dans le train d’après : les trains sont donc trop chargés. Avec la nouvelle grille, la fiabilité ne sera qu’améliorée.
Bonjour
Encore une fois, les habitants demeurant après Conflans, sont une nouvelle fois pénalisés. Votre nouvelle grille est une vraie régression. Vous n’êtes même plus en mesure d’assurer un service de qualité. Au lieu de modifier les trajets et les horaires existants, travaillez sur la régularité des trains et le respect des horaires. Je ne compte plus le nombre de fois où nos trains sont terminus pour des raisons « bidons ». Vivement une mise en concurrence des lignes Transiliens. Pour une entreprise publique, vous êtes loin d’assurer un service public de qualité. Écoutez un peu plus les usagers !
Bonjour Delrojo77, c’est bien le message que Karine essaie de nous transmettre: ces nouveaux horaires sont sensés améliorer la régularité des trains et le respect des horaires…je demande à voir et j’avoue ne pas être très optimiste à ce sujet!
Bonjour Delrojo77, vous parlez d’une mise en concurrence des lignes Transiliens, je dois vous rappeler que si une entreprise ferroviaire remporte un appel d’offres, cette entreprise n’ira pas changer les horaires et seuls ses trains circuleront sur la ligne, comme aujourd’hui mais au lieu d’avoir le logo SNCF sur le Train, vous aurez le logo de la nouvelle EF…..et bien sûr, avec le même matériel qui circule actuellement sur la ligne(voies qui seront les mêmes à part qu’elles devraient être rénovées entre aujourd’hui et le moment ou l’entreprise aura remporté le marché)le même personnel de conduite(et des gares) puisqu’il y aura reprise du personnel existant, le personnel dans les postes ne changera pas, ni les régulateurs et permanents, pareil au niveau des centres de maintenance…..mais peut-être que par magie, il n’y aura plus d’actes de malveillance, pas de suicides, les pannes de trains, les incidents d’infrastructure auront aussi disparu comme par enchantement….et bien sûr, des trains qui seront devenus ponctuels avec des trains qui n’auront que des places assises pour tous les voyageurs…..ça c’est le monde des bisounours qu’on essaie de vous faire avaler avec cette « pseudo concurrence » si on peut appeler ça « concurrence » car pour le voyageur, rien ne changera dans les faits.
La fille actuelle est obsolète, tout le monde voit bien que ça ne va pas, aujourd’hui tout le monde se plaint qu’il faut changer quelque chose.
Le problème c’est que tout le monde veut que ça change mais sans que ça change pour soi.
Y en a qui veulent plus de trains, d’autres qui veulent moins d’arrêts, tout le monde veut son truc à lui et tant pis pour les voyageurs des autres gares.
Une chose qui et sûre mais ça, vous le savez déjà, il ne faut pas s’attendre à des miracles, tant qu’on n’aura pas que des NAT et que le réseau ne sera pas rénové (même s’il y a des travaux en cours mais il y a du boulot encore), on ne verra pas d’énormes changement tout de suite niveau régularité…..je me trompe peut-être, j’espère d’ailleurs.
bonjour, les nouveaux horaires sont consternant ! presque 1h30 pour faire Paris/Gisors, on est en plein délire. où sont passées les promesses de trains semi-direct et de compréhension des gens de Gisors ? les échanges se font désormais dans les wagons, entre nous, et une certaine organisation s’installe pour contester.
personnellement, rentrer tous les jours vers 20h avec 2 enfants pas très vieux et les obligations de tous les jours, non merci ! sachant que le 17h42 est utopique pour 50 % des usagers.
quand je lis 30 minutes entre chaque train et que je vois 17h42 et 18h22, je me dis que je dois retourner à l’école réapprendre l’heure.
pour le moment, nous avons décidé de poster des mails, des messages, d’aller sur Facebook, de saisir le maire de Gisors. il faut une action commune et j’en ai marre d’entendre que c’est « plié » parce que c’est la SNCF qui décide et pas les usagers. si on y va tous, il y a de l’espoir !
Bonjour oriana luz, les usagers de Gisors sont très gentils mais devraient cesser d’imaginer que Gisors puisse devenir « le centre du monde »; ils y a de nombreuses autres personnes qui utilisent cette ligne et qui ont autant que celles de Gisors besoin de partir et de rentrer chez elles à des heures convenables; aussi il reste indispensable que les gares intermédiaires, fussent-elles de « petites gares », restent desservies par un nombre suffisant de trains.
Il ne faut pas oublier qu’il s’agit d’un service public de transport en commun et qu’à ce titre, il doit être accessible au plus grand nombre.
Les usagers de Gisors ont déjà l’assurance que tous les trains vont jusqu’à eux pendant que ceux d’autres gares s’inquiètent du fait que leur gare ne sera peut-être bientôt plus dessrevie du tout, leur laissant uniquement l’immense plaisir de voir passer les trains…pour Gisors. justement…
Rebonjour Karine,
Nous avions discuté ensemble ce matin à la gare d’Osny à propos de ces nouveaux horaires et allongement de la durée du trajet (+ 5minutes minimum soit près d’1h par semaine).
Il s’agit pour l’ensemble des usagers vivant de Herblay à Gisors d’une réelle régression à la limite de la faute professionnelle. Aucune garantie n’est accordée sur les douteuses améliorations comme par exemple une réduction des mensualités en cas de retards répétés. Vous ne risquez rien en proposant cela vu que vous nous garantissez que tout ira mieux qu’avant !
Dans les faits, votre annonce ne mentionne aucun engagement de moyens ni de résultats. Toutes et tous savons pertinemment des retards, pannes liés à un mauvais entretien des lignes et des trains font partis du quotidien de votre entreprise.
Affirmer que ces aménagements répondent à 80% des usagers est FAUX. Le train allant de Gisors à Paris est plein en heure de pointe une fois Herblay franchit. Que va-t-il se produire à Argenteuil ? Des bousculades, des tensions voire agressions selon l’humeur de certaines personnes. Le dégoût va s’emparer de cette ligne comme c’est le cas ailleurs.
Comme beaucoup, je ne suis pas contre le changement mais à condition qu’il soit associé une innovation convaincante, ce qui n’est pas le cas ici. Seuls les habitants d’Argenteuil vont y gagner alors qu’ils sont déjà dans une situation de confort avec d’autres lignes desservies. Les grands perdants seront les autres donc la grande Majorité contrairement à ce que vous pensez.
Enfin, je tiens à vous avertir que je déposerai une réclamation auprès de votre employeur concernant le manque d’écoute, de compréhension et surtout de civilité de la part de votre collègue. Ce n’est pas la première fois que cela arrive mais aujourd’hui il a quelque peu exagéré.
En effet, au fil de la discussion, ce dernier manquait effectivement d’arguments face aux constats que je lui ai exposé. Son agressivité à mon égard était telle qu’il n’avait de cesse de me culpabiliser et de répéter devant témoin que je n’étais pas solidaire envers les autres. Bref, ridicule.
Le fond et la forme sont donc tous deux discutables concernant ces changements surtout qu’aucune étude sérieuse ET sondage auprès des usagers n’a été réalisée au préalable.
Au final, je vais être contraint de prendre le train de 8h15 d’Osny puis de sortir à Pontoise prendre le RER C afin d’arriver à la même heure à mon lieu de travail sur Paris. Bravo ! (ironique)
Pour ma part je partage votre point de vue.
Je garde surtout a l’esprit que quand la SNCF fait quelque chose c’est pour répondre à un besoin interne et certainement pas à la satisfaction client. Le but est de faire le maximum de recette avec un minimum d’action. A chaque annonce « pour le client » il se produit l’effet inverse. Vous verrez ça sera le boxon rapidement, car rien n’a été anticipé.
Sans parler des grèves potentielles puisque la SNCF ne sait pas conduire le changement et que les syndicats refusent le plus souvent de changer d’un iota leur façon de faire (CF les grèves pour les miroirs en bout de quai lors de l’arrivé des nouvelles rames).
Bonjour DamienC, navrée pour cette impression laissée. Toutefois, soyez sûr que ce n’était pas son objectif.
En ce qui concerne vos autres questions, je vais faire un gros résumé, mais la nouvelle grille permettra de lisser le taux d’occupation : plus on systématise l’arrête dans les gares à fort flux voyageurs, plus on lisse les taux d’occupation. Puisque la majorité des voyageurs peuvent monter dans la majorité des trains, plutôt que quelques-uns.
Nous ne pouvons malheureusement pas recueillir l’avis de chaque voyageur mais cette grille a été co-construite avec les élus, les associations d’usagers et Ile-de-France Mobilités…
Bonjour,
Après 2 ans d’absence sur la ligne J, je constate que rien a changé… Pire, on régresse. C’est pourtant pas compliqué de comprendre qu’il y a 3 gares avec une densité de voyageurs importante à savoir Pontoise, Conflans et Herblay ! Même avec des trains directs/semi directs nous sommes debout à partir de Conflans ! Quel est l’intérêt d’ajouter d’autres arrêts et de remplir les wagons qui sont déjà bien occupés ? La conséquence pour les usagers c’est en effet plus de trains mais un rallongement des temps de trajets et des trains toujours bondés. Le grand Paris c’est bien, mais apparemment la qualité de vie des voyageurs s’arrête à Argenteuil…
Bonjour,
Malgré vos explications, je ne comprends pas ce que ce nouveau service va améliorer…
Par exemple, tous les matins, je prends le train qui devrait théoriquement partir de Bonnières à 7h16 et arriver à 8h10 à Paris (qui est direct entre Mantes la Jolie et Paris). Environ 50% des trains (qui ne sont pas supprimés) sont courts et nous devons voyager debout car il n’y a pas suffisamment de places assises.
Lorsque le train s’arrête à Rosny sur Seine, les voyageurs ne peuvent parfois pas entrer car il est bondé. Même chose à Mantes la Jolie, avec en plus la particularité que des personnes souhaiteraient descendre et que cela créé des tensions avec celles qui souhaiteraient monter.
Si j’ai bien compris, votre nouveau service va ajouter des arrêts entre Mantes la Jolie et Paris.
Qui pourra monter lorsque les trains sont déjà bondés ?
Pendant combien de temps supplémentaire les passagers devront rester debout ?
NB : vous modérez les commentaires des usagers qui expriment leur colère. C’est confortable comme situation. Mais nous sommes exaspérés par le mépris et les conditions de transport que vous nous faites subir quotidiennement au détriment de notre qualité de vie et de notre santé !
Bonjour Elef, les TER, Intercités et Transilien qui desservent les gares de Rosny, Bonnières ou Bréval ne sont pas concernés par cette refonte.
Mais oui Seb b, et c’est ça que je ne comprends pas ! Karine, pourquoi la SNCF est-elle si frileuse à communiquer sur les nouveaux horaires ? Avez-vous lu le message de cette personne qui souhaite les connaitre, d’autant plus qu’elle va se faire embaucher ?
Ce que je ne comprends pas, c’est que de nombreux usagers se sont plaint de la mise à disposition trop tardive des horaires lors du changement sur la ligne L SUD. L’association Plus de train pour La Défense était même monté au créneau. Pourquoi les enseignements n’en n’ont pas été tiré pour la ligne J ?
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Seb b, Franck, oui j’ai bien lu le commentaire de Nicolas P. Je comprends que vous ne soyez pas satisfaits de la communication des nouveaux horaires.
Cependant, si nous avions suivi le processus normal : les horaires auraient été mis à disposition sur l’application en novembre, sans autre communication attenante.
Pour les gares du tronc commun (entre Conflans et Argenteuil) : nous communiquons essentiellement sur les fréquences des trains.
Aussi, sachant que nous avions quelques demandes spécifiques pour les gares d’Osny à Gisors nous avons pris le parti de diffuser un dépliant pour ces gares.
Pour les gares situées entre Conflans Fin d’Oise et Mantes la Jolie, ces dépliants spécifiques seront également distribués prochainement.
Karine, vous ne répondez pas à ma question : Pourquoi les enseignements n’en n’ont pas été tiré pour la ligne J ? Quand les usagers et les associations se plaignent d’avoir eu connaissance des nouveaux horaires trop tardivement, il aurait été bien d’en tenir compte pour la refonte des horaires du groupe VI non ?
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Pour ma part, habitant Herblay, ces nouveaux horaires vont plutôt dans le bon sens notamment en terme de fréquence notamment le soir où celle ci sera nettement améliorée.
Sur la durée de parcours nous verrons bien à l’usage mais les écarts de minutes par rapports aux directs actuels ( + 2 ou 3 mn) ne me paraissent pas significatifs .
Au global cette nouvelle desserte semble mieux prendre en compte la réalité de la fréquentation en nombre de la ligne, c’est à dire là où gens montent et descendent massivement dans les trains, ce qui est la mission de service publique confiée à la SNCF.
Bien sûr il y aura la réalité et il faut espérer que les trains et les conducteurs seront bien présents et non en maintenance ou indisponibles.
Justement Seb b, c’est parce que les trains ont toujours de 3 à 5 minutes de retard qu’on leur a rajouté 3 à 5 minutes, voir plus, sur le temps de trajet. De cette manière, les retards devraient théoriquement disparaitre. À voir…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
la gare de la frette va étre supprimee dans quelques années… pourquoi mettre du covoiturage UNIQUEMENT EN GARE DE LA FRETTE ??????
je ne vous félicite pas pour les horaires et ce n’est pas un verre de jus d’orange et une madeleine qui vont m’acheter…
Albert, il n’est pas question de supprimer l’arrêt à La Frette Montigny. Ce sont les petites gares situées entre Boissy l’Aillerie et Gisors qui devaient être supprimés.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Je viens de découvrir les nouvelles fiches horaires pour le 10 Décembre 2017 !! Déjà 6 gares d’indiquées, les autres font comment, ils attendent le 09 au soir pour savoir si notre gare est devenue fantôme ? Tout cela afin que les gens d’IDF gagnent 3 mn sur leur trajet, vous n’avez aucune considération pour les usagers du train dans l’Oise ou la Normandie, vous tuez nos villages et le pire c’est que nos élus valident… Mais où allons nous ? Pensez vous que nous pouvons tous habiter en IDF ? Nous subissons les retards, les suppressions et maintenant, vous nous supprimez nos arrêts, nous augmentez nos temps de trajets. C’est lamentable, vous m’écoeurez… Suppression des arrêts = taxi, laissez moi rire mais je demande à voir. Pouvez-vous faire une communication claire et nette pour toutes les personnes sur la ligne PARIS/TRIE-CHATEAU, sur toutes les gares et à tous les horaires, cela est-il de votre compétence ? Nous avons besoin d’éclaircissement, je vous rappelle que nous sommes effectivement un village mais de 1500 habitants et nous sommes nombreux à prendre le train !
Bonjour, vous trouverez plus d’informations dans ce billet « Nouvelle offre J Nord : Focus Gare par gare »
Egalement, nos agents seront présents dans votre gare le 24 octobre prochain.
J’ai consulté les nouveaux horaires : en partant de US c’est la loose pour mon nouveau travail : suppression du train de 08h12, j’avance mon départ à 07h45 (mes enfants dormiront moins), et plus moyen d’arriver le soir à 18h50 (19h10 désormais), ben faut que je me trouve une nounou la garderie se terminant à 19h00. Genial
J’espère au moins que les trois Express de 17, 18 et 19h qui nous permettent de rejoindre Gisors en 1h circuleront toujours.
J’ajouterai que au mieux de vous baser sur des test et des stats vous devriez venir voir dans les trains. Les Mantes sont extrêmement chargé (les gens ne peuvent plus rentrer dans le train) par les personnes qui descendent à Argenteuil. Nous rajouter des personnes qui descendent à Cormeilles en gardant la même fréquence de 20 minutes est un quasi suicide. De la même manière prolonger les Cormeilles les chargerons encore plus qu’il ne le sont déjà toujours a cause des personnes qui descendent aussi à Argenteuil. Tout cela fera plus de pagaille et retardera les trains au départ (gene fermeture des portes, plus long échange voyageur à quai). Les VB2N actuelles ne supportent déjà pas les pointes actuelles, rajouter des gares vont empirer nos conditions de voyage et entre avoir + de ponctualité mais un temps de trajet plus long,des trains plus chargé et avoir des problèmes mais des trains un peu moins chargé et qui vont plus vite je préfère la deuxième solution. Vous nous proposez en gros de rallonger nos temps de trajets pour que ne l’on remarque pas qu’il sont déjà rallongé par les perturbations quotidienne de la ligne. Pour plus de régularité comme vous dites vous auriez juste a faire passer en pointe les Gisors d’abord, puis les mantes les Pontoise puis les Cormeilles(pour que trois trains desservent d’un coup Argenteuil ce qui ferait qu’il ne serait pas tous extrêmement chargé) et la même chose dans l’autre sens. Je suis un habitant d’Argenteuil qui emprunte tout les trains de la ligne (comme je suis aussi passionné de train) et franchement je ne comprends comment vous pouvez faire des grille aussi nul (vous m’excuserai le language familier).
Je vais sûrement déménager à Cergy où je pourrais prendre le RER A et alors voyager dans la gestion RATP qui est bien meilleure que la gestion SNCF
bonjour Manu_stg, les 3 « express » circuleront toujours mais avec des départs à 17h22, 18h22, 19h22 et un temps de parcours de 1h10, donc environ une demi-heure plus tard à l’arrivée.
De plus, ces trains déjà bien chargés aujourd’hui, devront absorber nombre d’usagers pour Argenteuil et le Val d’Argenteuil, ce qui va sans doute améliorer considérablement les conditions de transport…
Bonjour Franck, c’est justement le problème que je rappelle régulièrement; le projet inqualifiable mais déjà plus ou moins acté de supprimer totalement la desserte de certains gares…C’est tout simplement inimaginable; certe ces gares ont une moindre fréquentation et ceci explique que moins de trains s’y arrêtent, mais ce service reste indispensable. Je suis usager de la gare de Trie-Châeau qui se situe au coeur du village dans le quartier dit « de la gare », ce quartier a vu le jour dans les années 70 justement du fait de la présence de cette gare qui permet un accès facile à Paris à des personnes ne disposant pas nécessairement d’un véhicule dédié au trajet domicile / gare.
Comment vont faire ces personnes si on leur supprime l’accés aux trains?
Bien sûr, ils pourront déménager pour se rapprocher d’une autre gare (qu’on leur supprimera peut-être un peu plus tard…); quand ils rédigeront l’annonce pour mettre leur bien en vente, au lieu d’écrire « gare à quelques minutes à pieds » comme aujourd’hui, s’ils sont honnêtes ils écriront: « il ya une gare tout près mais vous ne pourrez pas y prendre le train…vous n’aurez que le plaisir de les voir et les entendre passer y compris la nuit quand le fret circulera aussi. Prévoyez donc dans votre plan de financement, l’achat de boules quies et d’un véhicule pour vous rendre à une autre gare »…ce sera sans doute très vendeur…
J’en suis bien conscient Phn60, et je ne cautionne pas. Il y avait même 2 gares à Trie-Château : la gare que vous utilisez aujourd’hui, et une ancienne gare située en contre bas, fermée à la fin de la 2nd guerre mondiale, vestige de l’ancienne ligne Gisors – Beauvais.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Heureusement que les études d’un nouveau service de train pour des dizaines de milliers d’utilisateurs par an ne tiennent pas compte des intérêts immobiliers particuliers des habitants de Trie Chateau ! commune de l’Oise, région HDF , 1500 habitants.
Distance Trie Chateau Gisors : 4 km ! Un autre mode de transport local ( vélo, bus, co voiturage…) doit permettre de rejoindre une gare desservant une plus large population.
Bonjour hbly, si un transport alternatif est mis en place pour remplacer le train, je suis preneur!
Ceci dit je trouve ridicule de ne pas utiliser un moyen existant pour en mettrre un autre en parallèle.
Les usagers des régions en bout de ligne participent de façon conséquente au financement du service (par exemple un abonnement de travail entre Trie-Château et Chars est vendu 47€10 pour une desserte faible) en comparaison avec un Pass Navigo qui permet une circulation illimitée sur tout le réseau Ile de France…
J’ai aussi du mal à comprendre comment le maintien ou non des arrêts dans nos « petites gares » peut changer la vie d’un usager d’Herblay, gare qui n’était même pas desservie par les trains de Gisors à l’époque où je me suis installé dans le Vexin.
C’est plus grave que je ne pensais;
Afin de progresser dans votre réflexion, je vous propose de méditer sur ces deux phrases:
L’intérêt général n’est pas somme des intérêts particuliers.
Y’a rien qui dure toujours, même le soleil se refroidit de jour en jour (Michel Jonasz)
Qu’est ce qui va changer ?
Allongement du temps de parcours !
À la place de 50min, 1h14 pour rejoindre Chaumont en Vexin !
Quel progrès !
Bonjour Nessa, loin de moi l’idée de défendre ce nouveau service, mais aujourd’hui les semi-directs mettent 1h00 (et non 50mn) à rejoindre Chaumont en Vexin; avec le nouveau service, ils mettront 1h04 (et non 1h14) pour ce même trajet.
Il ne faut pas exagérer quand même!
Chaumont en Vexin : 3000 habitants, région HDF
La bonne question à se poser c’est pourquoi maintenir un arrêt ? D’autres moyens de mobilités locales devraient s’organiser pour rejoindre des gares plus importantes.
Heureusement que la réflexion sur les nouveaux horaires a été mené avec en prenant en compte les gares les plus fréquentées !
????????????????????????????
Autant pour moi phn60, oui 1h (50min c’est jusqu´à Chars)
Mais par exemple,
Le train de 20h arrivait à 21h à Chaumont
Avec le nouveau service :
Il part à 19h54 et arrive à 21h14 à Chaumont !
Donc non je n’exagere Pas
Effectivement Nessa, cela dépend des gares desservies.
– Un train omnibus d’Agenteuil à Chaumont met 1h20 actuellement. En décembre le temps sera identique.
– Un train desservant Herblay, Conflans, et semi-direct de Pontoise à Chaumont met 1h actuellement, 1h04 à partir de décembre.
– Un train desservant Herblay, Conflans, et omnibus à partir de Pontoise met 1h08 actuellement, 1h13 à partir de décembre.
En étudiant le projet des horaires, le train qui partait à 20h00 était semi-direct de Pontoise à Chaumont. À partir de décembre, il sera omnibus d’Argenteuil à Chaumont, et mettra donc 1h20. Donc départ à 19h54 à Paris, arrivée à 21h14 à Chaumont. Je compatie Nessa…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour à tous:
je vais de façon factuelle vous énumérer ce que vous appeler des améliorations pour l’utilisateur que je suis de cette ligne depuis plus de 20 ans
mon trajet : Santeuil Le Perchay – Saint Lazare puis ligne 8 jusqu’à station du Lac (le terminus) soit à peu près 2 H de trajet.
1- allongement du temps de parcours « aller » de 12 mn en moyenne causé par 2 arrêts supplémentaires très chargés (Le val et Argenteuil)
2- suppression d’arrêts de trains à Santeuil et remplacement pour un des trajets par un TAD (taxi à la demande commandable la veille jusqu’à 18H!) dans les deux sens.
3- allongement du temps de parcours « retour » de 22+12 mn (décalage de l’omnibus actuel à 17H20 à 17h42 + 12mn des nouvelle dessertes)
Comment pouvez vous m’envoyer un email personalisé tel que celui que je viens de recevoir à savoir :
« BONJOUR THIERRY,
POUR VOUS, ON REDESSINE LA LIGNE !
À partir du 10 décembre, les horaires changent sur la ligne J !
Pour améliorer les performances de votre ligne et mieux répondre à vos attentes, une nouvelle grille horaire est mise en place pour la ligne J sur les axes : »
Est ce du cynisme ou prenez vous simplement les utilisateurs des petites gares après Pontoise (Montgeroult, Santeuil, la Villetertre ,Liancourt Saint Pierre, Trie Chateau) qui vont tous être impactés pour des simplets ?
Thierry
PS: une mention d’honneur pour le technocrate qui a eu l’idée de remplacer un arrêt de train par des taxis. Cela me rappelle Coluche avec l’histoire du sable du Sahara !
Bonjour Thierry_Santeuil, combien je suis d’accord avec vous!
On nous prend pour des idiots depuis bien longtemps et je crains que ce ne soit pas prêt de changer…
Il y a beaucoup de monde qui « travaille » pour notre bien dans les bureaux du STIIF et autres services en tout genre; ces gens là SAVENT ce qui est bien pour nous et nous « adaptent » le service sans jamais nous avoir consultés.
Ils sont vraiment trop forts.
Bonjour Thierry_Santeuil, hier à 10h17, j’ai tenté de vous répondre car je suis entièrement d’accord avec vous (je suis usager de Trie-Château), mais mon commentaire reste « en attente de modération » pour sans doute un mot qui ne plait pas…(un synonyme de « simplets ») qui peut-être ne figure pas au dictionnaire de la charte du blog..!
J’ai également du mal à réaliser que tous ces changements soient faits dans le but de me rendre un service « plus adapté à mes besoins »; j’expose avec beaucoup d’insistance mes besoins (et aussi ceux des autres usagers des « petites gares ») sur ce blog ou par mail depuis des mois, et rien dans les annonces ne me rassure ni dans la réduction du nombre de trains et encore moins sur l’hypothèse de la suppression pure et simple du service dans les années à venir.
Très bonne la comparaison avec le sketch de Coluche! On devrait peut-être lancer une concertation avec les usagers des « petites gares » en amont de la vôtre, pour que l’on se mette tous d’accord d’ organiser un covoiturage depuis Trie-Château, Liancourt St Pierre et La Villetertre afin de venir prendre le taxi commandé la veille en gare de Santeuil…ça risque de faire un bon nombre de voitures à mettre en place pour Transilien; je doute que « l’idée » soit maintenue très longtemps.
Merci Franck.
Je trouve ça vraiment dommage.
De plus en plus de personnes qui bossent sur paris achètent leur maison dans le vexin.
Et cette ligne est vraiment nulle niveau horaires et temps de parcours.
Vraiment dommage…
Bonjour Nessa, il est peut-être dommage que les temps de parcours soient allongés mais c’est malheureusement inévitable si on ajoute des arrêts sans que les matériels ne s’améliorent.
Seuls des trains plus performants et plus fiables pourront absorber les temps d’arrêt supplémentaires, voire même réduire les temps de parcours.
L’idée de le faire en supprimant la desserte de certaines gares est une « non-solution » qui engendrerait des inégalités inadmissibles pour un service public qui doit rester accessible à tous.
Lorsque je suis venu m’installer dans le Vexin, j’était tout à fait conscient des temps de trajets que j’allais devoir supporter, je l’ai fait en connaissance de cause et je serais de mauvaise foi si aujourd’hui je m’en plaignais (même si j’apprécierais une amélioration).
Par contre la raréfaction du service, voire sa suppression envisagée, est inacceptable car ce service faisait partie intégrante des critères qui m’ont fait choisir mon lieu de résidence.
La priorité doit être donnée au maintien du service POUR TOUT LE MONDE, c’est le principe d’égalité qui cher à notre pays qui doit s’appliquer.
Si je m’étais installé dans un village dépourvu de gare, je ne râlerait pas parce qu’il n’y a pas de train…
Ce n’est pas le cas.
Malheureusement Phn60, le cas des petites gares de la ligne de Gisors ne sont pas une exception ! Lors de la mise en place du cadencement Normand en décembre 2008, les gares de Menerville, Gilles-Gainville, et Port-Villez ont vu leurs arrêts supprimés. Pour les gares de Menerville et Port-Villez, un service de mini-bus avec rabattement sur la gare la plus proche avait été mis en place, une obligation du STIF. Rien n’a été prévu en revanche pour Gilles-Gainville situé en Eure et Loir. Le mini-bus qui assurait le rabattement entre Port-Villez et Bonnières a été supprimé au bout d’un an, il roulait principalement à vide. En revanche, le mini-bus assurant le rabattement entre Menerville et Rosny sur Seine fonctionne toujours de nos jours.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Franck, je ne connais pas le sujet concernant cette branche de la ligne, mais dans notre cas, la suppression éventuelle des arrêts dans les « petites gares » nous a été présentée comme étant liée à un problème d’adaptation de la hauteur des quais aux futurs rames Bombardier.
Je persiste à dire que ce défaut d’adaptation n’est pas avéré; quand je vois par exemple la gare de Boissy l’Aillerie qui vient de recevoir des aménagements importants (passerelle et ascenseurs) incompatibles avec une future modification de hauteur des quais, que ces quai sont aujourd’hui plus bas que dans ma gare de Trie-Château et que Boissy l’Aillerie sera malgré tout desservie par le nouveau matériel, j’avoue avoir un doute quant à la « justification » avancée de ces éventuelles suppressions…
Bonjour Franck, par curiosité, j’ai regardé comment se situe la gare de Gilles-Guainville qui a vu sa desserte supprimée et qui n’a pas bénéficié d’une solution alternative.
Je constate qu’elle est relativement éloignée des centres de ces deux villages ce qui laisse supposer que leurs usagers devaient déjà être véhiculés pour s’y rendre à l’époque où des trains s’y arrêtaient.
Lorsque la desserte fut supprimée, ces personnes ont seulement dû allonger leur trajet domicile/gare sans que cela génère plus de complications; dans le cas de la ligne J branche Gisors, seules 2 gares (Liancourt-St -pierre et La Villetertre) ont une situation comparable. Les 3 autres gares ciblées sont au coeurs des villages, un abandon de leur desserte serait autrement préjudiciable pour les usagers qui aujourd’hui peuvent facilement s’y rendre à pieds.
Le dernier commentaire de « hbly » démontre un manque de connaissance évident de la ligne de Gisors. Comment peut on mettre en cause la desserte de CHAUMONT EN VEXIN ? C’est sans doute la gare qui brasse le plus de monde après Boissy !
Réduire l’analyse à son nombre d’habitants est très minimaliste! Ce ne sont pas ses 3000 habitants qu’il faut prendre en compte, mais les habitants des dizaines de villages aux alentours, et ça fait tout de suite beaucoup plus de monde !
C’est justement ce dispersement des habitants dans les petits villages qui rend cette ligne de train INDISPENSABLE !
N’oublions pas que nous n’avons aucun itinéraire de substitution entre Chars et Gisors !
Je crois que le commentaire de Hbly était plutôt ironique Patrickchirac64.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Karine,
Vous avez répondu sur certains points et je vous en remercie, cependant qu’en est il des justifications quant à la non prise en compte/rogne des usagers ? J’ai également reçu ce mail insultant qui me dit que la SNCF va rendre ma vie plus belle grâce a un service de qualité et adapté à mes besoins, pouvez vous arrêtez l’envoie de cette communication au gare qui sont largement désavantagée ?
Le service se dégrade d’année en année et vous mettez en plus un plan d’action qui réduit encore le service, comment expliquez vous que le pass navigo soit au même prix alors que la fréquence de train baisse ? Je suis convaincu que personne n’est perdant dans les effectifs de la SNCF, sinon nous aurions eu les grèves habituelles, liées à n’importe quel changement organisationnel.
Bonjour Konyl, il n’y a malheureusement aucune prise en compte des besoins réels des usagers pour la simple raison que les « grands décideurs » du fond de leurs bureaux parisiens savent mieux que nous ce dont nous avons besoin….
Toute la com de Transilien (y compris ce blog) n’est qu’une mascarade où l’on peut de temps en temps trouver quelques réponses à des questions annexes mais en aucun cas aux vrais problèmes.
On nous y fait miroiter plein de bonnes intentions ainsi que de nombreuse actions ponctuelles sensées nous apporter du bonheur; tout cela serait très bien et constituerait « la cerise sur le gâteau », le problème reste que l’on attend toujours le gâteau…
Si un jour, Transilien décide de mobiliser autant d’énergie à fabriquer ce fameux « gâteau », nous aurons peut-être infin une chance que les choses aillent enfin mieux…
Bonjour Konyl et phn60, pourtant cette offre a été co-construite avec les associations d’usagers, les élus et Ile-de-France Mobilités…
Lisez les commentaires ça saute aux yeux, il est évident que vous avez « ouvert » la co-construction pour faire un effet de communication. Avez vous des documents qui actes de tout ça ? Des CR de réunion de travail ?
Karine, si vous payiez un abonnement, disons un forfait téléphonique, et qu’on vous divisait le temps d’appel par deux, pour le même prix, vous continueriez de payer et de vous faire avoir/voler ? Parce que pour ma part c’est exactement ce qui arrive sachant que je ne prends quasiment que le train de la ligne J pour mon trajet.
Déjà qu’avec les années je prends le train de plus en plus tôt pour essayer d’être à l’heure au travail (et encore il m’arrive d’être en retard) et que je prend mon PC avec moi le soir tant je dois sortir tôt pour aller chercher mes enfants, là c’est le pompon, je vais devoir encore plus faire gaffe au trajet.
Bonjour Karine, comme le soulignent Konyl et de nombreux usagers (mise à part une personne qui semble se réjouir du malheur de certains..), les commentaires ne laissent pas imaginer qu’une réelle concertation a eu lieu.
Je pratique la ligne depuis plus de 25 ans et je n’ai jamais été sollicité par une quelconque « association d’usagers » quant à mes besoins.
Dès les premières apparitions de ces sujets dans les billets ouverts sur ce blog, j’ai posé la question de savoir qui était à l’origine de ces « idées » et j’ai toujours eu le même genre de réponse qui ne m’apportent rien car je ne connaît toujours aucun point d’entrée vers ces « associations » et autres entités qui seraient susceptibles de peser dans la balance. Je ne crois pas non plus que le Maire de mon village milite pour que la desserte disparaisse…
Aujourd’hui, de nombreuses choses sont déjà actées et je sais qu’un retour en arrière n’est pas envisageable; l’urgence maintenant est de regarder vers l’avenir et d’agir pour que des « non-solutions » absolument inimaginables pour une une partie non négligeable des usagers soient abandonnées.
phn60, le pb avec les associations d’usagers souvent c’est que, au regard de leur objet social et, dans les faits, de la diversité de leurs membres, elles regroupent des voyageurs ayant des intérêts au moins partiellement contradictoires. Par ex, les Révoltés de la ligne J couvrent l’ensemble de la ligne. Or, notamment, on sait que l’intérêt pour les nouveaux arrêts entre Conflans et Paris n’est pas le même pour les usagers de ces gares proches de la capitale que pour ceux des gares de grande banlieue (vers Mantes et Gisors) ! On pourrait imaginer l’existence de plusieurs associations plus localisées et qui rentreraient en conflits (comment les trancher alors ?) mais le STIF et la SNCF n’en profiteraient-elles pas pour mieux régner ?
Karine, les associations d’usagers n’étaient pas d’accord sur tout. Mais la SNCF et Ile de France Mobilité nous ont répondu que sur certains points, il n’y avait pas d’autres possibilités de faire comme ça.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Konyl, il existe bien des comptes rendu des réunions de travail. Dedans, il y est bien précisé que certains demandes des associations d’usagers on été refusées, avec un argumentaire expliquant pour quelle raison cela n’est pas possible.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour, c’est bien là tout le problème, on nous présente ces offres comme étant co-construites avec les associations d’usagers, on nous assure que de grandes réunions ont eu lieu et qu’il existe des compte-rendus de ces travaux mais on se garde bien de nous les faire connaître…
Qui sont les membres de ces groupes de travaux, comment peut-on les contacter, où ont-ils pêché les critères qu’ils ont intégrés dans leurs « réflexions »…???
Tout cela n’est pas de nature à instaurer un minimum de confiance entre les usagers et toutes ces entités qui assurent travailler dans le respect de nos besoins.
C’est très hypocrite.
Bonjour Konyl, effectivement, nous avons des comptes rendus de réunion, mais ceux-ci sont internes et je ne peux donc pas vous les diffuser.
Sinon, je comprends bien votre exemple et votre position mais malheureusement je ne peux rien pour changer cela… Si vous souhaitez faire une réclamation : je vous conseillerais plutôt de contacter le service Transilien.
Karine, les élus et les associations d’usagers sont sensés participer à ces réunions et ne seraient pas destinataires des compte-rendus…?
Un réclamation au service transilien ? Mais a quoi bon sérieusement. Vous vous moquez du monde !
C’est exact Phn60. L’association que je représente à bien reçu les comptes-rendu des réunions.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Franck, je ne comprends donc pas pourquoi ces compte-rendus restent cachés; il me semble que les associations d’usagers devraient justement redescendre les informations aux…usagers justement!
Quels arguments opposent-elles aux différentes entités qui ont pouvoir sur nos vies lorsque des idées aberrantes sont émises? Je pense bien sûr à des choses qui pourraient voir le jour dans les années à venir et pour lesquelles il est urgent d’intervenir au lieu d’attendre que tout soit acté dans le plus grand mépris de certains usagers; je pense que vous comprendrez à quoi je veux faire allusion…
Phn60, le Comité que je représente ne s’occupe pas des lignes J4 et J6. Si c’était le cas, nous aurions bien évidement communiqué les informations à nos adhérents. Je pense les associations qui s’occupent de ces lignes l’ont fait. Quant aux choses dont vous pensez, nous restons bien évidement très vigilant.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Merci Franck pour ces précisions, du coup sauriez à quelle association il faut s’en remettre pour la branche de Gisors?
Oui Phn60. Cependant, la charte du blog m’interdit d’écrire l’adresse du site de l’association. Mais c’est facile : dans la barre d’adresse vous tapez la gare de départ, puis un « -« , suivi de la gare terminus de la ligne, et enfin le traditionnel point com.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Karine,
A personne vous ne ferez croire qu’une association d’usagers de la ligne J a cautionné une grille PSL-GISORS aussi méprisante et aussi lamentable.
Ou alors, citez-la nous, et nous verrons si des membres de cette assoc confirmeront vos dires.
Personne n’est dupe, entre les spots TV, les flyers et j’en passe, tout est dans la com, mais nous dans le Vexin on sait très bien l’absence de considération qui est portée aux usagers de seconde zone que sont les habitants qui vivent entre Boissy et Gisors.
Comme cela a été dit plus haut, n’oubliez pas qu’entre Chars et Gisors, l’abonnement de train est presque à 50€ en plus du navigo, et ce pour un service qui se raréfie et qui en plus s’allonge en temps de trajet !
Vous pourrez justifier comme vous voudrez, c’est un scandale. Point.
Bonjour patrickchirac64, comme vous pouvez le lire, je fait malheureusement le même constat que vous (et beaucoup d’autres); j’ai vraiment l’impression de perdre mon temps à « discuter » sur ce blog…
Bonjour, je découvre ce matin les nouveaux horaires de la ligne J. Ma première impression est une immense déception… Vous nous parlez de performance et de moins de retards. C’est Pourtant tout le contraire avec cette nouvelle grille. En effet il y a des suppressions de trains, donc cela implique qu’on parte plus tôt ou plus tard du travail et petite cerise sur le gâteau les trajets Augmentent de 10mn ! Un exemple, avant je prenais le train de 20h00 pour Us, j’arrivai à 20h45. Le 10 décembre je devrai partir 3mn plus tôt pour arriver à 20h53. Et voilà comment je rajoute 11mn sur mon trajet… En aucun cas cette nouvelle offre est adaptée au besoin des utilisateurs que vous devriez consulter…
Une déception supplémentaire de la part de ma SNCF (mais on les compte plus et encore plus de notre ville.
Encore une fois la parole des usagers n’est pas écoutée. Je n’entends pas une personne sur le quai (Herblay) se réjouir de ces changements. Peut être que l’avis des usagers aurait du être pris en compte.
Il est triste de voir que le fameux direct herblay/Paris va disparaître (ceux qui viennent d’acheter pour cette raison doivent être sacrément ravis). Qu’est ce que 5 à 10mn supplémentaire dans une journée me direz vous. 5 à 10mn c’est le temps passer à aller à une activité sportive, à jouer avec ses enfants. Alors oui pour certains ces minutes sont précieuses.
Ce post ne changera rien puisque les choses sont actée et que de toute évidence l’avis des usagers n’est pas si important.
Alors merci l’IDF & la SNCF de renforcer les trains pour une ligne extrêmement bien desservie (Argenteuil) au détriment des autres. Car OUI, le problème sera toujours le même malgré vos simulations et vos calculs insensés les trains seront toujours blindés et il y aura toujours des problèmes de « feuilles sur les voies »; « d’acheminement »; « de préparation du train » « de grèves » « de pannes » ….
De la part d’un usager en colère et déçu de ne pas assez être entendu.
Bonjour,
Cette grille horaire est une catastrophe pour moi, habitant à Boissy L’Aillerie, une véritable régression qui me met dans une situation impossible. Aujourd’hui, direction PSL: 8h38 puis 8h50
A partir du 10 décembre : 8h31 puis 9h02
Conduisant mes enfants à l’école pour 8h30 , je pouvais prendre aisément le train de 8h38. A partir du 10 décembre, c’est fini. Je ne peux plus aller au travail en transport n’ayant aucune chance d’avoir le train de 8h31, et le train de 8h50 étant repoussé à 9h02.
Donc on passe de 12 minutes entre ces deux trains à 31 minutes ?? et je reçois un mail pour me dire que la ligne s’améliore !! Je sais que c’est un simple exemple du particulier que je suis mais je crois réellement que c’est une véritable régression, un déni des besoins des usagers au delà de Pontoise. Je me mord les doigts chaque jours d’avoir choisi d’habiter prés de cette ligne plutôt que du RER A.
Sylv33, je vous invite à contacter l’association d’usagers qui s’occupe de vos gares. Si vous êtes nombreux à vous plaindre, il pourra y avoir des ajustements, comme cela c’est fait sur l’axe Paris – Versailles avec l’ajout d’un train supplémentaire le matin, et un le soir à partir de décembre prochain.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour
A aujourd’hui je prenais le train a 8h42 à Osny qui me faisait arriver à 9h15 environ a St lazare et si je le loupais j’en avais un 10 minutes après.
A partir du 10 décembre il y a un train a 8h35 que je n’arriverais pas a avoir ( déposant mes enfants à l école) et donc celui d’après est 31 minutes plus tard ( c’est inadmissible) pour arriver donc à st lazare a 9h54.( et la il faut prier pour que celui la ne soit pas supprimé )
En résumé je vais commencer ma journée 40 minutes plus tard ( au minimum) c’est en effet une belle évolution.
Je comprends pas qu en 2017 des changements aussi radicaux soient fait sans demander l’avis de vos clients c’est à dire nous.. et pour couronner le tout on paye chaque année plus cher pour avoir moins de train!!
S’il y a bien quelque chose qui ne change pas c’est le mépris des besoins des usagers, et ce malgré la prétendue « co-construction » du nouveau service avec les associations d’usagers…
Depuis 25 ans que je pratique la ligne jamais personne ne m’a demandé mon avis et je pense que c’est le cas de l’immense majorité des usagers; par contre j’ai subi de nombreuses « améliorations » dont le résultat fut à chaque fois une régression avec un service de allant de pire en pire pour un prix toujours excessif (de l’ordre de l’équivalent de 30000€ dépensés sur ces 25 années sans compter les nombreux trajets payés mais non servis que j’ai dû faire par un autre moyen)
Bon courage.
Je persiste à penser que ces changements de plan de transport ne sont pas mis en place pour nous mais bien pour répondre à un besoin interne, allégement du travail ou autre.
Sinon nous aurions eu des grèves. Plus c’est gros plus ça passe.
Konyl,
À quels besoins internes ce plan de transport répondrait selon vous?
En ce qui concerne les ADC, les roulements deviennent plus pourris à chaque changement de service, celui-là ne déroge en rien à la règle.
Avant nous étions polyvalent, on nous amène au fur et à mesure à une spécialisation à outrance, bientôt un matériel une ligne……on va avoir de nombreuses journées où on est sur le même groupe, ça promet d’être bien soûlant et très monotone….
L’avantage dans quelques années pour la SNCF et les EF privées, c’est que ça sera plus simple pour nous donner à une nouvelle entreprise ferroviaire qui remportera le marché lorsque celui-ci sera ouvert totalement.
On manque de conducteurs depuis des années, je crois que ça n’est pas prêt de s’arranger.
Je n’étais pas au courant de cette spécialisation des ADC. Encore un truc qui va donner les mêmes réultats que la séparation du matérielle par activité…
Moi qui prend le train à la gare de La Frette, je ne vous qu’une seule chose de sûre et que les efforts de communication n’arrivent pas à estomper. J’aurais un train de prévu tous les 20 minutes au lieu de tous les 15 minutes en heure de pointe !
J’oubliais toujours pas d’horaires à la gare de La Frette à moins de 15 jours du lancement !
Bonjour rohrbach, pour éviter les confusions entre le service actuel et le nouveau service, les affiches seront changées au dernier moment et plus précisément dans la nuit de samedi à dimanche. En attendant, vous pouvez effectuer vos recherches sur l’application SNCF (à partir du 10 décembre) ou consulter les horaires ici.
Bonjour à tous,
Ou pouvons nous trouver les horaires de NOCTILIEN Conflans-Les Mureaux qui existaient sur les services précédents ? (cette desserte est peut-être simplement supprimée ?) à en croire les différents outils de recherche, il n’existe plus de moyen pour rentrer à Vaux-sur-Seine (pour mon cas) après 23:15 … (contre 02:00 auparavant en Noctilien).
D’avance merci !
Romain, mis à part le fait qu’il ne s’agit pas d’un Noctilien mais d’un Bus Transilien (les 1ers offrent un service après celui des trains, la nuit alors que les 2nds viennent remplacer les derniers trains qui existaient autrefois jusqu’à environ 1h et, sauf en cas de travaux, existent encore sur toutes les autres lignes ferrées Transilien), j’ai déjà posé la même question à Karine il y a plus d’une semaine et Franck également alors j’ose dire que sa réponse ne va pas tarder… Je me trompe, Karine ?
Bonjour Stéphane
Je n’avais pas vu que la question avait déjà été posée (j’avais fait une recherche sur le mot « Noctilien » uniquement). Néanmoins j’attends une réponse avec impatience même si j’ai déjà un mauvais pressentiment :-/
Bonjour Romain, Stéphane, j’ai posé la question et attends un retour…
Je reviens vers vous plus tôt que prévu : les bus circulent toujours. Voici à titre indicatif leurs horaires au départ de Conflans et à destination des Mureaux : 23h40, 00h13, 00h55 et 01h23.
Karine,
Tout d’abord bonne année 2018 à vous et à tous ceux qui nous lisent.
Les horaires des bus d’extrême soirée ne sont pas intégrés aux calculateurs d’itinéraires des sites Transilien et Via Navigo.
Pourriez-vous y faire remédier ?
Bonjour Stephane, merci pour votre retour. En effet, nous sommes sur le sujet et espérons que ces horaires seront disponibles d’ici la fin de semaine. Je vous tiens au courant.
Karine, je sais que vous n’y êtes pour rien, mais nous vous avons alerté sur ce blog avant la mise en place des nouveaux horaires sur le fait que nous ne trouvions nul part les horaires des bus d’extrême soirée de l’axe Conflans Mantes. Il aura fallut attendre plus d’un mois pour qu’ils soient intégrés dans les sites Transilien et Vianavigo. Je ne comprends pas cette lenteur, d’autant plus que les horaires sont identiques par rapport aux anciens horaires…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Nous testions ce matin mes amies et moi notre 1er trajet dans le train de 6h53 au départ de gisors.
Fort impatiente de découvrir la fluidité et le respect des horaires que nous a rabâché la SNCF.
Eh bien nous sommes une fois de plus arrivées avec 10mn de retard mais avec un trajet rallongé grâce à un arrêt supplémentaire. …comment dire. …???
Bonjour Ingrid, pour moi c’était aussi la découverte de la grille magique tant attendue. Le train de 5h57 à Trie Château a pris plusieurs minutes de retard, ce soir le 17h42 pour le retour a été affiché tardivement et est parti 10 mn en retard, ni chauffage ni lumière dans la voiture de tête.
J’ai cru comprendre qu’un train du matin a débarqué ses voyageurs à Pont Cardinet; ça c’est vraiment nouveau…
Bonjour à tous, et de trois; troisième voyage ce matin depuis la mise en place de la grille magique, troisième retard…pour l’instant c’est 100% de réussite…
Ah vraiment bravo pour la fluidité due aux niuveaux horaires: hier trajet allongé, arrivée avec 15 minutes de retard.. aujourd’hui gare de Vaux, ben pas de train à 07h44. A l’accueil? La charmante dame (je plaisante mais jaune vu son accueil…) Ben je ne sais pas il doit être retardé…. Mais ce n’est pas indiqué? Non parce qu’il est parti…. ????? Heu, vous êtes sûre parce que là on nous indique les mêmes horaires qu’avant le 10 décembre, il ne serait pas annulé plutôt? Du coup demain on prend en compte quels horaires? Je ne sais pas quoi vous dire, mais si vous n’êtes pas contents vous n’êtes pas obligés de prendre le train! Et bien voilà, ça c’est fait, merci la sncf une fois de plus.
Cette première journée de nouveaux horaires est un fiasco ! 6h53 avec 10 minutes de retard à l’arrivée (notons également qu’il était impossible de voyager en RDC car 2 cm d’eau sur le sol !), le train suivant terminus Pont Cardinet (eh oui, plus de place pour se mettre à quai à St Lazare !). Le train de 7h53 arrivé avec 2 heures de retard !
Le retour, pas mieux… 17h42 parti à 17h52 donc, en retard à Gisors… le 18h02 pour Boissy a mis 1 heure pour arriver !!! le 18h22 en retard…
Bravo, ça commence bien :-(
Bonjour,
Alors comment dire Les nouveaux horaires une grosse M..
Premier trajet, 6 h 53 Gisors Paris saint Lazare 10 min de retard ! Retour du soir 18 h 22 Paris saint Lazare Gisors 10 MN ! .
Déjà 20 minutes !, j’espère que les usagers de la ligne Gisors Paris vont se manifester pour dire NON.
Pouvez vous m’expliquer pourquoi notre temps de trajet est à nouveau rallongé sur la ligne Thun le Paradis -Paris Saint Lazare?
Il y a toujours des retards matin et soir . C’est usant . A aucun moment, vous n’avez communiqué sur ce point .
Vous n’imaginez pas à quel point 4 stations supplémentaires sur un trajet long est fatiguant.
Ce n’est pas normal . On est très loin d’un service de qualité .
Mise en place des nouveaux horaires depuis le 11/12/17…
Le 11/12/17 : le 7h24 à Gisors nous a débarqué à Pont Cardinet car plus de place a St Lazare à cause de la nouvelle grille.
Le 12/12/17 : le 7h53 à Gisors n’ a pas été mis à quai à l heure, nous sommes donc partis en retard.
Comment expliquer que les trains qui sont en gare de GISORS ( terminus) soient très régulièrement préparés et acheminés sur la voie à destination des passagers à la dernière minute ( voir à l heure prévue de départ dépassée comme ce matin) alors que les trains sont sur place depuis un bon moment ????
N y a t il pas un problème d organisation dans cette gare ?!
Je ne parle même pas du chauffage qui ne marchait pas .
Bonjour, je prends le train à Trie-Château, il est très fréquent qu’il soit déjà en retard de plusieurs minutes; je ne pense pas que la nouvelle grille y changera quelque chose…
Bravo pour cette mise en place des trains !!!! Lundi et mardi, le train de 7h53 à Herblay était en retard !!!!
La cerise sur le gâteau : train bondé, pas de place assise. Franchement, du n’importe quoi : on part plus tot puisque trajet rallongé et on arrive plus tard !!!! et tout cela en étant debout et dans un train plus que rempli ! Ca, c’est du progrès. De qui se moque-t-on ????
Super les nouveaux horaires, hier matin arrivée à St Lazare avec un retard de 10mn sur un demi-quai (voie 22) donc pas très fluide la sortie du train… Hier soir arrivée à Meulan-Hardricourt avec 10mn de retard aussi… Ce matin passage du train avec 6mn d’avance (le conducteur n’a peut-être pas reçu la nouvelle grille des horaires) mais je vous rassure, nous ne somme pas arrivés en avance pour autant. On se moquerai pas un peu de sa clientèle à la SNCF ?
Bonjour,
Moi non plus je ne suis pas du tout contente des nouveaux horaires de la ligne J (Mantes via Conflans) je me suis bagarrée pendant 2 ans avec la société de bus qui passe à ma gare pour ENFIN avoir des horaires en adéquation avec les trains !! Vous rajoutez Cormeilles en desserte + 3 minutes de départ différé ! il n’en fallait pas moins pour que je n’ai plus mon bus ! Avec les températures qu’il fait en ce moment + une météo exécrable ! c’est tout simplement pénible ! Surtout que notre ligne est déjà bien chargée en partant de Paris nous récupérons encore des voyageurs supplémentaires pour un trajet déjà bien assez long !! Et que dire quand, en plus en heure de pointe, on nous met à dispo des trains avec wagons condamnés ! Je suis franchement mécontente de ces nouveaux horaires et ne suis visiblement pas la seule !
Bonjour Karine, ce matin j’ai constaté un léger progrès; c’est le premier train que je prends depuis le changement de grille qui est presque à l’heure, 7h16 pour 7h15!
Bonjour,
Euh, comment dire… Ben, votre nouveau service, ça ne marche pas, les nombreuses remontées en sont la preuve concrète. Des trajets allongés et des trains toujours bondés, si ce n’est, même, plus souvent bondés qu’avant.
Il serait bien que vous ne tardiez pas trop à établir un premier bilan de cette mise en oeuvre et que vous en tiriez toutes les conséquences…
Je pense aussi au plan d’investissement sur les nouveaux matériels. Ne les sous-dimensionnez pas.
Bonjour,
Je vous confirme le ressenti, 4ème matinée au départ d’Herblay, 4 retards sur 4 ; Sur l’ancienne grille j’avais l’habitude de prendre un omnibus et, sauf perturbation, il était rare qu’il soit aussi remplis que maintenant. Les conditions de voyages se sont visiblement dégradées.
Pour être honnête, sur les trains que j’ai pu prendre en soirée, je n’ai pas eu de problème à signaler, les horaires ont été respectés ; Toutefois je désapprouve toujours la disparition des directs Herblay (je pense que les habitants de Gisors et du Vexin aussi).
Bonjour,
Tout comme de nombreux témoignages, je ne suis pas convaincue par ces nouveaux horaires.
Comme Philou78700 le fais justement remarquer, à part partir plus tôt pour arriver plus tard à chaque trajet (aller-retour), nous n’avons rien à y gagner.
Sans compter les correspondances avec les bus qui ne sont pas encore optimisées et qui nous font aussi perdre du temps supplémentaire. Ca deviens difficile d’arriver au bureau à l’heure le matin et de respecter les horaires de la garderie le soir pour récupérer mon fils.
Et encore, ça c’est s’i n’y avait pas de dysfonctionnement en plus à déplorer.
Par exemple lundi 11/12 le train du matin est arrivé à 08h50 à Herblay pour arriver à 10h05 à PSL, soit 1h15 au lieu de 20mn auparavant.
Lundi soir, le 17h42 au départ de PSL a été affiché tardivement et est parti avec 10 mn de retard et sans chauffage. Résultat bus raté, 16mn d’attente dans le froid (au lieu de 5 mn max auparavant). Le tour pour arriver à la maison avec env 35mn de plus que d’habitude.
Mardi, le train du matin était à peu près à l’heure, mais bondé. Arrivé tout de même avec quelques mn de retard, mais nous y sommes habitués…
Mardi soir, le train était plus qu’archi bondé et tout le monde n’a pas pu monter à bord. Nous avons voyagé comme des animaux jusqu’à Herblay. Des usagers à destination de GISORS ont fait du forcing pour rentrer dans les rames car le prochain train pour eux était 40mn après. Vu les circonstances, je comprends leur empressement à monter à bord…
Comment expliquez vous de telles conditions de circulation alors que ce nouveau plan horaire devait résoudre le problème des rames bondées?
Comment expliquer aux usagers de GISORS qu’ils n’ont plus qu’1 train toutes les 40mn en heures de pointe?
Merci de vos retours à ce sujet.
Bonjour TeddyBear, effectivement les usagers des gares situées au delà de Boissy l’Aillerie sur la branche Gisors sont particulièrement impactés par ce nouveau service; aux heures de pointe, la fréquence va de 20 à 40 mn pour les semi-directs et passe à une heure pour les usagers des gares intermédiaires (dites « petites gares »).
Le taux d’occupation des rames était déjà conséquent surtout depuis qu’un arrêt supplémentaire avait été ajouté à Herblay, mais aujourd’hui avec encore deux arrêts supplémentaires dans des gares comme Argenteuil et le Val d’Argenteuil ça va vite devenir invivable et ces usagers auront beaucoup de mal à accepter de ne pas pouvoir accéder à leurs rares trains pour cause qu’ils sont déjà surchargés par des usagers qui bénéficient d’une fréquence bien supérieure vers leurs destinations.
Espérons que tout cela ne dégénère pas en fréquentes bagarres…
Des trains qui partent plus tard qu’avant pour moi, et qui mettent plus de temps qu’avant.
J’appelle pas ça de l’amélioration de mes conditions de transport.
Ma femme avait avant 19h56 qui mettait 20min tout juste, et si elle le ratait le prochain était dans un pour 20min aussi.
Aujourd’hui vous lui proposez 19h54 qui fait tout les arrêts, donc elle ne l’aura pas déjà car elle avait déjà 56 tout juste, elle sera donc obliger d’attendre 20h13 qui lui aussi met 30min et fait tous les arrêts. Elle sera donc à conflans à 20h42 …. qui d’ailleurs n’était pas le cas hier il était en retard. C’est vraiment une honte !
Une augmentation du prix, et une baisse de la qualité en ce qui nous concerne personne de conflans.
J’envisage sérieusement de changer de mode de transport, car vous vous foutez sérieusement de nous. Et on est loin d’être les seuls dans cette situation à lire les commentaires et en parlant dans le train …..
Le cadencement est un joli mot mais il apporte jusqu’à maintenant plus de désagréments pour les usagers de la ligne J grande couronne. Les trains ne partent pas à l’heure. Pour monter dans le train depuis saint Lazare, avec le rajout d’un arrêt à Argenteuil, il y a encore moins de place. Ce qui se passe est que les usagers pour Conflans , Mantes ou Pontoise peuvent se retrouver à ne pas pouvoir monter dans le train parce qu’il est bondé alors qu’il se vide après Argenteuil, Val d’Argenteuil. Le temps de trajet s’est rallongé.
Le matin depuis Conflans, nous annoncer que sur le quai B, il y a un train avec garantie de places assises. Normal il part de Conflans comme il le faisait déjà et c’est toute gare jusqu’à Argenteuil.
Depuis le 11 janvier, vous venez de changer notre vision de voir le service de la ligne J. Dégrader le service. Les contrôleurs qui reçoivent nos doléances nous disent de s’exprimer sur le blog. Prenez le train, vivez le train avant de changer les horaires. Un train n’est pas un métro, un rer les distances peuvent être longues et sont encore plus longues.
Bonjour,
Train pris à Us ce matin à 6h24 (nouvel horaire), un wagon était fermé, le wagon dans lequel j’ai pris place était froid ET sale, arrêts supplémentaires à Val d’Argenteuil et Argenteuil, résultat le train est bondé et pour finir le train arrive avec 5 minutes de retard sur l’horaire indiqué sur les très beaux fascicules distribués!!! La SNCF nous explique que les nouveaux horaires ont été mis en place pour fluidifier le trafic et améliorer le confort des passagers, je n’ai rien vu de tel ce matin!! Je paye mon pass depuis plus de 20 ans mais là cela dépasse les bornes!!! Cordialement
Bonjour,
Et bien comme tout le monde je suis extrêmement mécontente de ces nouveaux horaires.
Lundi matin, le train de 7h24 au départ de Gisors est arrivé avec presque 15 minutes de retard après un arrêt à Pont Cardinet où on nous a invité à prendre un autre train pour arrivé à saint Lazare parce qu’il n’y avait plus de place dans la gare apparemment.
Mardi soir, le train de 18h42 a fait 2 arrêts supplémentaires en gare d’Eragny Neuville et de saint Ouen l’aumone, résultat nous sommes arrivés en retard!
Mercredi soir c’était même pire!! le train de 18h42 était affiché avec 20 minutes de retard, puis supprimé avant qu’on nous invite à prendre le train de 18h47 en direction de Conflans saint Honorine et de descendre à Argenteuil ou le train de Gisors nous attendait! effectivement le train y était bien, nous sommes parti à 19h10 et arrivé à Gisors à 20h30!!!! C’est honteux!
Et ce matin le 7h24 est encore arrivé en retard!
J’ai négocié avec mon patron pour pouvoir partir 15 min lus tôt de mon travail pour arrivé à une heure correcte chez moi et j’arrive encore plus tard qu’avec le train de 19h avant!! Donc ces nouveaux horaires soit disant pour améliorer la ponctualité des trains ne fonctionnent pas il faut se rendre à l’évidence!!
Bonjour,
Depuis la gare de Montgeroult Courcelle, on est supposé pouvoir prendre un taxi qui nous emmène à la gare de Boissy l’Aillerie pour prendre le train de 7h51.
Comment fait-on pour commander et réserver ce taxi ? Sur les magnifiques plaquettes horaires, c’est clairement indiqué mais nulle part on ne trouve de n° de téléphone ou d’adresse mail à joindre.
Où est cachée cette information ????
Bonjour Usager, l’information se trouve sur ce dépliant.
Bonjour
Un grand merci à la SNCF, on a jamais assez l occasion de rire et là cette semaine nous avons été gâté !
Spéciale dédicace à celui qui a eu l idée du message qui passe en boucle : « depuis le 10 décembre, vos nouveaux horaires afin de mieux répondre à vos besoins » !! J en rie encore !
Vous avez au moins réussi une chose : me faire apprécier les anciennes conditions de voyage que je trouvais très moyennes..elles étaient formidables, toutes mes excuses je vous assure on voulait pas les critiquer, remettez les nous !
Bonjour Karine,
Quand vous réapparaîtrez, pourriez-vous nous expliquer l’impact de la refonte horaire de J6 sur J5 ?
Aucun impact, en théorie, puisque ce sont deux lignes totalement distinctes. Mais la réalité est bien différente. Depuis la refonte de J6, il n’y a jamais eu autant de mises à quai « tardives » (très en retard même) sur Mantes par Poissy. Jeudi 14, par exemple, le 19h36 est arrivé à quai à 19h47 pour un départ à 19h54… Lundi 18, le 18h20 est arrivé à quai à 18h18. Le temps que le quai se vide (difficilement vu la foule sur le quai transversal), l’affichage a été fait à 18h21 pour un départ vers 18h28. Et ce ne sont que 2 exemples précis que j’ai en mémoire. Sans compter les très nombreuses suppressions des LOLA qui continuent… N’avez-vous pas tenu compte des allongements de temps de parcours sur J6, puisque de nombreuses missions ont plus d’arrêts, dans le roulement des adc ? Je pense que vous étiez tellement sûrs de la robustesse de votre nouvelle grille magique que les temps de roulement sont trop justes. Et comme votre grille s’effondre comme un château de cartes à la moindre feuille morte sur la voie… il y a un effet boule de neige (tsunami plutôt !) qui gagne la rive gauche de la Seine…
Je m’étais fait la même remarque Miss caramel. C’est simple : depuis l’entrée en vigueur des nouveaux horaires, le service annuel 2018, entré en vigueur le 10 décembre, les retards et mises à quai tardives sont quotidiens. Vous allez me dire que ça ne change pas beaucoup par rapport au service 2017, je dirai que c’est pire ! La semaine dernière a été catastrophique sur J5 et J6 et même pour les trains Normands ! Même les trains en dehors des heures de pointes épargnés jusqu’à présent en pâtissent.
Lundi 18 : TER de 13h08 pour Bréval supprimé remplacé par un bus. TER de 18h04 à Bréval pour Paris supprimé (normal c’est la même rame), et TER de 19h12 également supprimé.
Ce mardi 19 pas de TER supprimé, mais retardé.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Miss caramel, on assiste aux mêmes affichages tardifs sur la branche Gisors; avec la fréquentation en nette augmentation du fait des arrêts supplémentaires dans des gares chargées, ça ne facilite pas l’accès aux trains au départ de PSL.
Quant à la ponctualité, elle n’est pas encore au rendez-vous, espérons qu’il ne s’agisse que d’une période de rodage…
Bonjour miss caramel, voici la réponse de Jacques Guy : « La nouvelle grille J Nord est plus robuste que l’ancienne : plusieurs éléments ont été expliqués dans ce billet, mais l’ensemble des montages techniques ont été étudiés dans une optique d’y apporter de la robustesse. D’autre part, il n’y a pas d’impact de J Nord sur la ponctualité de l’axe Paris/Mantes via Poissy. »
C’est peut-être une période de rodage. Mais ce qui m’inquiète, c’est qu’elle est bien plus longue que sur la ligne L sud. Comme je l’ai dis en décembre 2015, lors de la mise en place des nouveaux horaires, il y a eu des couacs inévitables. On peut le comprendre vu la complexité du fonctionnement des lignes. Les usagers ne voient que la partie émergée de l’iceberg, mais en interne, il a fallut revoir tous les roulements de rames, de conducteurs, de maintenances, de lieux de garage la nuit, etc. Les nouveaux horaires sont entrés en vigueur un dimanche, et dès le mercredi, c’était rodé. Pour la ligne J nous en sommes à une semaine 1/2, et ça n’est toujours pas au point. En même temps, la ligne J n’est pas la ligne L sud. Pour cette dernière, la destination la plus lointaine est St Nom la Bretèche, et il n’y a que 3 missions : Paris -Versailles-RD, Paris – St Nom la Bretèche, et La Défense – La Verrière. Sur J nord on a 4 missions : Paris – Conflans, Paris – Pontoise, Paris – Mantes et Paris – Gisors, et la destination la plus lointaine est Gisors.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bon mais ça devient n’importe quoi … je prends cette ligne pontoise Paris Saint lazare depuis 20 ans pour me rendre à l’hopital D’argenteuil …. je suis infirmiere … jusqu’a Présent j’etais Plutôt contente car c’etait Une ligne qui fonctionnait à peu près.
Là depuis le 10 décembre jamaisnun seul train n’est à l’heure … celui de 5h44 avant a 5h42 est toujours en retard il passe avec 6 min de retard … nous loupons donc le bus qui nous dépose à l’hopital Par la suite …. il n’y a pas plus de train concernant nos horaires atypiques !
De plus avant nous avions le train à quai … un train propre et agréable … désormais nous avons les vieux vétustes sales et froids parfois aucun chauffage et croyez moi à 5h ça caille et voyager 30 min dans le froid ça devient juste inhumain !
J’espere Qu’il y a de bonnes reprcurssions de vos changements en attendant nous soignants nous sommes maltraités par vos changements … encore une fois nous ne sommes pas pris en considération … pourtant nous sommes nombreux à prendre cette ligne dans un sens comme dans l’autre.
Nous sommes du bétail !
Bonjour fanylly, au sujet du chauffage, nous avons effectivement eu de nombreuses remontées à ce sujet. Normalement, les rames sont mises hors tension lorsqu’elles sont garées à Gisors. Il faut savoir qu’il faut entre 45 minutes et 1h15 pour obtenir du chauffage dans une rame. Depuis quelques jours, nous avons donc décidé de laisser en service les rames garées à Gisors pour que vous ayez du chauffage dans les premiers trains.
Bonjour,
C’est normal qu’avec la refonte des horaires mon train de : conflans-Sainte-Honorine -> Conflans-fin-d’oise qui Part de 7h02 et arrive à 7h05, arrive au moment où le RER A part de conflans fin d’Oise.
Donc si je résume bien, avant j’avais un train à Conflans sainte Honorine qui partait à 7h et qui arrivait à 7h03 pour prendre un RER à 7h08.
Alors que maintenant j’ai un train qui part plus tard, et qui arrive à l’heure où le rer lui part plus tôt. Je dois donc en attendre un nouveau, qui en plus, maintenant fait tous les arrêts.
Donc en résumé pour un décalage de 2min à conflans j’en perds plus de 15 sur mon arrivée sur paris.
Il faudrait que je prenne 7h42 pour arriver à fin d’Oise avant 7h05 …. sérieusement ce service se dégrade considérablement.
Je comprends pas comment on peut faire partir un train à la même heure dans la même gare sans laisser un battement de 2min pour que les usagers puissent changer de ligne sans attendre plus de 10min inutilement sur un quai …
Oui c’est normal Thomas, car les horaires du RER A et des Paris – Cergy ont également changé.
En ce qui concerne l’arrivée aux mêmes heures des 2 trains, sachez qu’il n’y a pas de correspondance en Ile de France.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Thomas, pouvez-vous me dire où vous vous rendez-sur Paris ? Ne vous est-il pas possible de prendre un train de la ligne L à Conflans Fin d’Oise puis de reprendre un RER A à Poissy ?
Karine, vous êtes en train de lui faire faire le chemin des écoliers sauf votre respect !
« Ne vous est-il pas possible de prendre un train de la ligne L à Conflans Fin d’Oise puis de reprendre un RER A à Poissy ? »
Vous lui proposez de prendre un train à Conflans fin d’oise, de changer à Maisons-Laffitte pour aller à Poissy, changer encore pour prendre un RER à Poissy ??? Il aura plus vite fait de rester dans le train de la ligne L…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour,
J’ai eu l’occasion de rencontrer Karine dans la Gare St Lazare un soir ou le train de 17h11 Pontoise était supprimé (14 février). elle m’a confirmé que dans ce cas, un autre train desservant la ligne devait s’arrêter dans les gares non desservies, entre autre La Frette – Montigny. Lorsqu’elle a questionné un agent sur le quai, il n’était même pas au courant de cet ENGAGEMENT pris par la SNCF depuis les nouveaux services du 10 décembre. Depuis la mise en place des nouveaux horaires, aucun train supprimé n’a été remplacé par un train desservant cette gare. Pourtant quand je relis la PLV de publicité de la SNCF, c’est écris noir sur blanc. Lundi matin ( 26 février) le train 8h04 supprimé, puis celui de 8h24 supprimé il a fallu attendre celui de 8h44, le précédent était celui 7h44. 1 train par heure cela ne fait pas beaucoup, pourtant au moins 5 trains sont passés sans s’arrêter. La gare de La frette-Montigny est vraiment lésée. La gare d’Herblay a un train tous les 5 mn environ, Cormeilles et le Val aussi. Les trains passent mais ne s’arrêtent pas. Le soir, idem, il n’y a que notre gare qui a un train toutes les 20 mn et s’il y en a un de supprimé, il faut attendre et attendre.
Je trouve regrettable, qu’en plus, lorsque l’on demande si un agent est présent car la gare est souvent fermée, on nous réponde » on sait !!! ».
Karine, pourriez-vous demander à ce que les conducteurs respectent l’engagement de la SNCF et que l’arrêt soit marqué en cas de suppression de train. Je voudrais attirer votre attention aussi sur le fait que bizarrement, ces jours là, nous n’avons jamais de contrôleurs. Par contre lorsque nous sommes contrôlés, vous pouvez être sûr que ce jour là le train est à l’heure. Est-ce par le plus grand des hasard!!!
ah, j’ai oublié de vous signaler que nos très chers agent de La Frette nous recommandent, avec un sourire en coin, lorsque le train est supprimé, de prendre un train pour Herblay et de reprendre un train pour Paris qui repasse à La frette mais ne s’arrête pas. Franchement, la SNCF ne peut pas nous proposer une alternative plus constructive.
Bonjour Nathie et bienvenue. Je me souviens effectivement de cette discussion. Pour revenir sur le 14/02, je me suis rendue au Centre Opérationnel Transilien, et il s’est avéré que le train qui a été supprimé est en fait parti depuis Argenteuil…
Pour ce qui est du lundi 26/02, je suis étonnée que les trains ne se soient pas arrêtés sachant que des demandes d’arrêts supplémentaires ont été effectuées sur les trains au départ de Mantes à 7h15 (passage théorique à Conflans Sainte-Honorine à 8h05) et à 7h38 (passage théorique à Conflans Sainte-Honorine à 8h25). Ce matin-là, le trafic était ralenti sur votre axe en raison d’un incident affectant la signalisation à Gargenville.
En ce qui concerne le conseil donné par les agents, je transmets votre message pour voir ce que nous pouvons améliorer.
Le problème Karine, c’est que selon les conducteurs, l’information n’est pas toujours transmise.
Exemple : suite à la suppression d’un train, le Centre Opérationnel Transilien prend la décision de faire faire un arrêt exceptionnel au train suivant. Le Centre Opérationnel Transilien en informe le Centre Opérationnel Escale et le PIVIF, qui eux-même en informent ensuite le personnel sur le terrain, et les équipes mobiles de ligne. Sauf que parfois, les conducteurs ne sont pas mis dans la boucle. Donc le conducteur respecte sa fiche train : pas d’arrêt à La Frette, donc il ne s’y arrête pas. Et si personne ne lui dit de le faire, il ne pourra pas le deviner !
La même chose se produit sur l’axe Paris – Versailles/St Nom avec la gare du Val d’Or, et se produisait sur la ligne A, avant qu’elle ne devienne intégralement omnibus entre Nanterre-P Cergy et Poissy. Lors de fortes perturbations, il était décidé de rendre les RER de Cergy omnibus (ils ne s’arrêtaient pas à Houilles et Maisons-Laffitte). Mais l’information ne parvenait pas toujours aux conducteurs…
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Qu’en est-il de la promesse faite aux usager de La Frette lors de la mise en place des nouveaux horaires, à savoir qu’en heure de pointe, si un train était supprimé, le suivant marquerait exceptionnellement l’arrêt à La Frette? Juste qu’à présent, c’est une pure utopie! En revanche, ce qui est concret, c’est les 40 minutes d’attente entre deux trains en cas de train supprimé.
Bonjour,
A quand estimez vous la publication du REX de ce SA2018 ?
Car si mes souvenirs sont bons, concernant le SA2016 de la L2, le REX était déjà paru à cette période pour nous faire comprendre « à quel point tout était devenu mieux ».
A savoir :
_Où en sommes nous des comptages de charge des trains ? La nouvelle grille devait rééquilibrer la charge entre les missions…
_Quels sont les chiffres de retards/suppression par mission ? J’entends par là, pas le global de la J6, mais le détail par O/D.
Cdt
SI je peux me permettre Alex_LJ pour être compréhensible de tous :
REX : retour d’expérience
SA2018 : service annuel 2018, c’est à dire les horaires des trains de décembre 2017 à décembre 2018.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Alex_LJ, un billet a été publié à ce sujet ici.
Merci pour ces précisions Franck.
La nouvelle grille horaire devait « répondre aux attentes qui ont été très largement exprimées : plus robuste avec une ponctualité améliorée et une réduction du nombre de suppressions de trains » (dixit). Résultat aujourd’hui le 26 mars 2018 : au départ de Paris : le train de 7 h 31 supprimé et à partir de Conflans : celui de 8 h 12 supprimé ? Alors oui, ils sont peut-être plus ponctuels les trains mais en même temps il y a à moins et toujours des suppressions… Et j’ai la chance de le prendre à Conflans… car à La Frette, il faut manifestement tomber dans le bon creneau horaire…