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Bonjour à tous,
Du 24 juin au 10 juillet, un stand travaux se tiendra en gare Paris St-Lazare de 7h à 9h et de 17h à 19h. Ce stand sera près de la terrasse du Starbucks et aura pour but d’informer les voyageurs sur les lourds chantiers lancés cet été sur les lignes du réseau de Paris St-Lazare.
Des agents de tous les métiers seront présents pour renseigner les voyageurs qui souhaitent en savoir plus.
Ce sera notamment l’occasion pour vous, qui empruntez la ligne J, de vous informer sur les chantiers à venir, concernant le renouvellement de voies et ballast entre Epônes Mézières et Rosny sur Seine, chantier qui est d’ailleurs l’objet de mon précédent billet.
L’ouverture du stand aura lieu le lundi 24 juin à 17h.
Madame Larrouy,
A quand les résultats de la ponctualité de Mai ?
D’ailleurs, je viens de me rendre compte d’un soucis dans les valeurs que vous nous avez donné : en janvier 2013 la ponctualité globale est inférieure aux ponctualités de chaque ligne… ce qui est mathématiquement impossible.
Je vous invite à cliquer sur le lien sur mon nom…
Ah la SNCF et les maths !
Issu de la page « A propos de la ligne J », il suffit de cliquer en haut à droite de votre page HTML :
Le Matériel
RIB/RIO : rame à 1 niveau circulant sur les 4 axes.
Composée de 7 voitures d’une capacité de 796 places assises et 1 101 debout, soit 1 263 places par rame.
VB2N : rame à 2 niveaux bénéficiant de la ventilation réfrigérée circule sur les 4 axes. La capacité est de 1 045 places assises et 1 565 debout, soit un total de 1 778 par rame.
Z20500 : rame à 2 niveaux circulant sur la ligne J uniquement en extrême soirée, composée de 4 voitures d’une capacité de 600 places assises et 1001 debout, soit 1601 places par rame.
796 + 1101 = 1263
1045 + 1565 = 1778
Pas mal !
Ces chiffres sont là depuis …longtemps … en tout cas je les ai toujours vu
Mais Mme Larrouy va sans doute nous dire très sérieusement que c’est à cause des strapontins que le calcul ne se fait pas par une simple addition
Jolis chiffres GP
796 + 1101 = 1263 selon la SNCF
796 + 1101 = 1897 selon les mathématiques
Mais Mme Larrouy va sans doute nous dire très sérieusement que c’est à cause des strapontins que le calcul ne se fait pas par une simple addition
1897 – 1263 = 634… et je ne crois pas qu’il y ait 634 strapontins dans un RIB/RIO…
Bonjour, pour la RIB/RIO c’est 1263 places dont 796 assises et pour les VB2N, ce sont des rames de 6 ou 7 voitures à 2 niveaux de 1510 ou 1778 places, dont 888 ou 1045 assises. Les informations ont été corrigées.
Merci d’avoir corrigé les chiffres
Je vais pinailler, mais idéalement il serait bien d’avoir le décompte des vraies places assises et des strapontins, cela permet de bien distinguer les 2 configurations extrêmes :
Vraies places assises + strapontins en cas de faible affluence
Vraies places assises + places debout en cas de forte affluence
Tans que j’y suis à vous embêter, si on pouvait connaitre la densité de personnes au m2 sur laquelle sont basés les calculs, ce serait parfait…
Bonjour, je viens de faire quelques recherches sans succès, désolée, je ne dispose pas de ces informations.
Il y a une variable aléatoire qui rend le calcul compliqué, la disponibilité des toilettes (;
Pour les 7 voitures, ne remuez pas le couteau dans la plaie, les BB27300 nous ont coûté 15% de capacité sur les VB2N, et je ne suis même pas convaincu qu’on s’y retrouve sur la fiabilité…
Alors la je peux vous dire GP que si, on a gagné en fiabilité grâce au remplacement des BB17000 par les BB27300 ! Il n’y a pas si longuement encore sur la ligne H, il y avait des VB2N tractée par des BB17000. Il ne se passait pas une semaine sans que l’une d’elle tombe en panne !
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Franck,
avec ce que l’on a connu en juin, même les BB27300 ont eu du plomb dans l’aile…
Certes EricBarthas, mais taux de panne des BB27300 comparé au BB17000 reste faible. 8 fois sur 10 lorsqu’il y a un train qui est en panne sur la ligne J, c’est une BB17000.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Il ne faut pas oublier les places assisses dans les toilettes quand elles sont en service.
Bonjour, pour aujourd’hui justement. Sur le mois de janvier, la ponctualité des trois axes est donnée en mettant entre parenthèse les épisodes neigeux. Elle est donc a rapporter au 85,8 % et non au 82,5 %.
la ponctualité des trois axes est donnée en mettant entre parenthèse les épisodes neigeux
Et la prochaine étape est de donner la ponctualité en mettant entre parenthèse les problèmes ?
Pourquoi avoir mis les épisodes neigeux entre parenthèses Madame Larrouy ? Ça a été des jours de grosses galères, il serait bien d’en tenir compte.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour, c’est une formule, il n’y a pas de parenthèses, voici le texte précis :
En tenant compte de ces périodes neigeuses, le résultat de ponctualité de la totalité de la ligne n’est pas représentatif, il est de 82,5%. Si l’on décompte ces périodes, il est de 85,8% (sur 31 jours). Et concernant les résultats par axes sur le mois, ce n’est pas une surprise, puisque vous en témoignez tous les jours, mis à part l’axe Paris – Ermont qui tire son épingle du jeu, les résultats des autres axes ne sont pas bons :
•Paris – Ermont : 90,5%
•Paris – Mantes-la-Jolie via Poissy : 84,8%
•Paris Mantes via Conflans (incluant Paris – Gisors) : 82,7%
il est de 82,5%. Si l’on décompte ces périodes, il est de 85,8%i
Ceci ne signifie pas « on enlève les jours de périodes neigeuses (on ne prend pas en compte certains jours) et on ramène le calcul à 31 jours par proportionnalité » ?
Pardon, veuillez lire :
La phrase : il est de 82,5%. Si l’on décompte ces périodes, il est de 85,8%
Signifie : « Ceci ne signifie pas “on enlève les jours de périodes neigeuses (on ne prend pas en compte certains jours) et on ramène le calcul à 31 jours par proportionnalité » ???
Un magicien à la SNCF?
Il y a environ 175 strapontins pour les RIB/RIO, 85 sur les VB2N.
Il faut peut être comprendre 796 places assises + strapontins, 1101 places debout(sans utiliser les places assises, mais là quel intérêt?) et si on additionne les places assises(sans les strapontins) + ceux qui sont debout(ça ferait moins de places debout du coup), ca nous ferait du 1263 places en tout pour une RIB. Mais bon, même en disant cela, ça m’étonnerait que cela soit réel.
N’étant pas magicien, je ne sais pas comment ils font leur calcul.
J’ai vu sur un site quelques données pour la NAT version PSL en US, j’ai vu 407 places assises + 347 places debout, soit 754 places au total.
A comparer avec la NAT sur Paris Nord/Paris Est, 503 places assises, 408 debout soit un total de 911 places en US.
Pour la VB2N 6 caisses, j’avais compté moi-même 798 places assises + 85 strapontins et environ 700 places debout(vu sur un site) soit un total d’environ 1500 places.
Pour info la NAT a st lazare a sa voiture du milieu raccourcie afin de correspondre aux longueurs de quai et st lazare et la ligne. voila pourquoi la capacite est moindre
Ah Ah Ah !
J’espère que vous avez regardé Groland ce soir qui parlait des suicides sur les voies de trains ! :-)
j’adore l humour de certains .. attention vous allez recevoir un mail vous disant que vous etre contre la sociéte scncf…
j’aimerai savoir en cas daccident nécéssitant d’évacuer en urgence la rame .. lorsque il y as du monde debout ds les sas( +20 personnes ) sur les escaliers ect si ds le plan sécurité c’est reglementaire… tous ces humains entassé au m carré?
Excellente remarque : pour certifier un avion commercial, le constructeur doit demontrer que les occupants peuvent évacuer l’avion en moins de 1 mn 30 s (dans le noir et en utilisant la moitié des issues de secours !). Le nombre de passagers ayant effectivement quitté l’avion en moins de 90 secondes permet de définir la capacité maximale de l’avion !
Peut-on imaginer contraindre transilien à nous faire voyager dans des conditions décentes (à défaut de ponctuelles) en vertu de contraintes vis-à-vis de l’évaucation d’urgence?
Ne connaissant pas les réglementations applicables aux bétaillères ferroviaires, existe-t-il une norme analogue?
Erik,
Selon la législation française, une rame de train possède un nombre maximum de passagers assis et debout… et ce nombre doit être affiché dans la rame (ou chaque voiture… à vérifier).
Mais la SNCF ne le fait pas et se permet de ne pas respecter la loi !
Une fois de plus d’ailleurs ! Je l’ai déjà signalé à Transilien et au STIF… mais aucune réponse !
Pendant que l’on y est, n’y aurait-il pas confusion dans le matériel utilisé. Hommes 40, chevaux en long 8…. ;-)
Il me semble que ceci peut être affichée par le poids admissible par voiture, qui lui figure bien sur toutes les voitures ;)
Ce qui se serait bien pour les passagers, ça serait que la SNCF embauche du personnel dans chaque gare pour faire descendre tous ceux qu’elles voient debout à l’intérieur des voitures(vu que certains font la comparaison avec les avions) comme ça, tout le monde aurait une place assise dans le train……pas sûr que les voyageurs acceptent cela….
fresh,
C’est une très bonne idée, à ceci près que des fois j’ai envie de rester debout dans le train (pas m’asseoir), et là il faudrait pas qu’ils viennent me descendre.
Bah ouais mais comme certains râlent parce qu’ils voyagent debout, la solution c’est d’engager du personnel et virer les personnes qui sont debout(pas s’il y a 2 personnes debout mais des voitures pleines à craquer par exemple) les voyageurs ne seront pas serrés comme des sardines comme ça!
Bon, ils risqueraient de se battre pour monter dans le train par contre pour avoir une place assise. Y en a qui attendraient longtemps selon l’endroit ou ils montent car déjà plus de places assises dans le train…
fresh,
ça se voit que tu n’as pas encore bien réfléchi ton idée : Comme tu dis qu’on peut mettre 2 agents par voiture et par gare; ben y aura jamais personne debout !
C’est très simple : Quand le train arrive, les 2 agents SNCF montent dans la voiture, et en un coup d’oeil (parc’que c’est leur métier et qu’ils seront formés pour) sauront dire le nombre de places assises disponibles. Ils reviennent alors sur le quai et prennent le nombre de voyageurs correspondant au nombre de places assises qu’ils ont trouvé. (Pour les critères de choix, on peut les laisser faire au feeling : les gens arrivés en premier qu’ils ont vu, les gens qu’ils sont habitués à voir et qui sont sympathiques, les personnes âgées, les femmes enceintes, familles avec enfant, etc.)
Ton idée me plaît bien; j’pense qu’il faut que tu la fignoles et que tu la présentes à ta direction (en ayant bien pris soin de la breveter d’abord ! sinon on te la pique..) : Tu vas faire le bonheur de bcq de monde !
P.S : T’as raison, j’ai jamais vu un resto servir à manger aux gens debout; s’il y a pas de places assises, ils laissent pas rentrer les gens. Comme tu le disais l’autre jour pour Air France : Pourquoi ça ne choque personne quand les restos le font, et que ça choquerait tout le monde si la SNCF se met à le faire ;-)
Et c’est pareil partout : les hôpitaux selon le nombre de lits dispos, les hôtels selon les chambres dispos, les théâtres, concerts et cinés selon le nombre de places, les prisons ont un quota de prisonniers. En fait, il y a que vous pour le moment à faire de la sur-sur-capacité ! (même Air France, c’est en fonction du nombre de places assises..)
saw
Si vous avez bien lu ce que j’ai écrit, voici ce que j’ai mis:
» la solution c’est d’engager du personnel et virer les personnes qui sont debout(pas s’il y a 2 personnes debout mais des voitures pleines à craquer par exemple) »
Je n’ai donc pas écrit ce que vous avez écrit:
« Comme tu dis qu’on peut mettre 2 agents par voiture et par gare; ben y aura jamais personne debout »
Mais moi, je mettrai directement 2 ou 3 agents par voiture(selon que la rame est une VB2N ou RIB/RIO) et au niveau des portes.
Ils controleraient ainsi la montée des personnes et indiqueraient le nombre de personnes qui pourraient monter dans la voiture.
Les premiers voyageurs arrivés seraient les premiers à pouvoir monter dans la rame, ils formeraient une sorte de file d’attente pour pouvoir monter à bord!
Avantage, les voyageurs seraient sûrs d’avoir une place assise dans la rame et ne râleraient pas pour dire qu’ils sont serrés comme des sardines.
Inconvénients, perte de temps à quai, beaucoup de voyageurs resteraient sur place à quai et au bout d’un moment ils forceraient le passage pour quand même monter dans la rame et être debout pour aller bosser.
Pas sûr enfin que les voyageurs acceptent ce genre d’idée et préfèreraient donc monter même s’il n’y a pas de places assises.
D’ailleurs toi, seriez-vous prêt à vous voir refuser l’accès au train parce que toutes les places assises sont prises et que vous devez attendre le suivant en espérant qu’il ne soit pas complet en places assises?
@fresh
« D’ailleurs toi, seriez-vous prêt à vous voir refuser l’accès au train parce que toutes les places assises sont prises et que vous devez attendre le suivant en espérant qu’il ne soit pas complet en places assises? »
>> Bien sûr fresh, c’est ce que je fais + ou – déjà : je fais le Val – PSL tous les jours 2 fois par jour, et des trains y en a toutes les 10 minutes; alors quand un train est plein à craquer et pour le bien être des autres voyageurs, je le laisse passer, et j’attends le suivant. Je lis un peu le journal en attendant.
Ce qui est important, c’est de prévoir un peu de marge : une petite demi heure le matin, et une petite demi heure le soir, parce qu’il peut y avoir un problème; et que j’ai constaté que les problèmes dépassent rarement la demi-heure.
Donc, je prévois jamais de RDV une demi heure avant l’arrivée du 1er train que je peux prendre.
Et le matin, une demi heure me laisse la possibilité de laisser passer 4 trains : Je suis quasiment sûr de voyager confortable tous les jours; parce que sur les 4 trains, il y a toujours une voiture un peu + allégée que les autres.
Pendant le temps d’attente, je lis un peu le journal, j’écoute de la musique/la radio : ça passe très vite. Souvent, je prends avec moi un café-croissant.
Et sinon, j’ai comme tout le monde mon petit faible pour les trains, du coup j’aime bien rester en gare à les regarder passer, et à profiter de l’ambiance du matin en gare.
fresh,
Sinon, j’ai un peu reréfléchi ce matin à ton idée, et j’ai pensé qu’on pouvait faire carrément autre chose. (le problème c’est que la direction risque de tiquer un peu, si on leur dit qu’on veut mettre 2/3 agents par voiture dans chaque train; même si entre nous il y a beaucoup d’agents qui sont inoccupés et qu’on devrait pouvoir y arriver.)
Alors j’ai pensé qu’il suffit de mettre des amendes quand les gens se tassent, parc’que c’est une incivilité : ça gêne les autres voyageurs, ça bloque les portes, ça fait des malaises voyageurs, ça prend + de temps pour monter/descendre et ça retarde les trains..
Donc, une équipe de contrôle se poste sur un quai en gare, et s’il y a des gens qui sont tassés, tu les débarques et tu verbalises.
On peut appeller ça « incivilité pour tassage dans le train » et mettre ça en « infraction de niveau ‘1’ à 30 euros sur place et 60 si la personne dit qu’elle a pas de quoi payer ». (ceux qui disent qu’ils n’ont pas de quoi payer mentent toujours à mon avis, tout le monde a un chéquier ou carte bleue sur lui de nos jours; les agents ont raison d’insister; c’est pas pour avoir leur prime comme beaucoup de gens le sous-entendent)
Et du coup, tu t’imagines un peu les rentrées d’argent que ça peut faire !
30 euros * 10 contravenants par train * 16 train rien qu’en pointe = 4800 euros. Rien qu’avec ça, on a payé le salaire de 3 contrôleurs en l’espace de 2 heures de temps.
fresh,
Et les gens peuvent pas dire qu’on les a pas prévenu maintenant :
http://malignel.transilien.com/2013/06/28/tranquilien-concretisation-de-lidee-dun-voyageur/#more-3742
A votre avis pourquoi 1 minutes 30 secondes sur les avions ?
Bonne question Koalux. Et pourquoi pas 2 minutes ou 3 ? Peut-être parce-que la parois des réservoirs de carburant peuvent rester 1 minutes 30 aux flammes avant de s’embrasser ? Je ne sais pas. Mais il doit y avoir des contraintes prisent en compte.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Il fallait lire « résister » et non pas « rester ».
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Je pense la même chose, surtout que le quérozéne est super inflammable!
Je pense qu’il y a aussi le fait de l’amerrissage, un avions ne flotte pas tré bien…
Un avion qui amerrit correctement mettra du temps à couler (beaucoup beaucoup plus que 90 secondes). Il y a même un système pour fermer les orifices en dessous de la ligne de flottaison qui fait parti de la check list amerrissage (cf US Airways Vol 1549 à New York en 2009)
Essentiellement pour des raisons de feu, même si le kérosène n’est pas si facilement inflammable que beaucoup le pensent (c’est un carburant très proche du diesel, vous pouvez passer une flamme dessus, ça ne prendra pas feu, enfin pas forcément…)
Mais vu les quantités dans les réservoirs d’un avion (jusqu’à 250 Tonnes sur un A380 au décollage), une fois que ça a pris, c’est impossible à arrêter, la température monte très très vite, et le plus gros danger est ce que les anglais appellent le flashover (embrasement généralisé éclair en français) dû à l’appel d’air par les portes ouvertes
C’est déjà arrivé (Air Canada Flight 797, 23 morts) et les autorités de certifications estiment qu’en 90s les conditions propices à un flashover ne sont pas susceptibles de se produire, d’où la nécessité de démontrer que l’avion peut être évacué dans ce temps
En pratique, les tests sont faits par des gens jeunes et sans condition de stress qui savent qu’ils ne risquent pas leur vie, et sont donc peu représentatifs des conditions réelles d’un accident
Ceci dit des exemples d’évacuation réussies avec feu et sans victimes existent (Air France AF 358 à Toronto par exemple)
Pour en revenir au Transilien, la problématique actuelle serait plutôt d’empêcher les passagers d’évacuer spontanément (cf la dramatique actualité de ce week end)
Ah oui ! Sur le vol d’Air Canada, j’ai vu un documentaire dessus. Voila donc l’explication des 90 secondes. Merci GP.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Merci, vous m’avez cultivé ce matin, comme quoi, on peut avoir beaucoup d’apriori sur les chose que l’on ne connais pas forcement.
Pour l’incident de ce weekend, ce qui c’est passée, sur une RIB, une femme a voulue sortir par la fenêtre, coté entrevoie… Quand elle c’est rendue compte de son erreur, elle as voulus retourner sur le quai, mais en passant sur le toi du train.
L’ADC a remarquer qu’il y avait le feux sur ça rame, sans savoir que c’étais une personne.
A partir du moment où il y a blessure grave, et à fortiori décès, ce n’est plus un incident mais un accident
De : Alerte Travaux SNCF Transilien
Objet : [Mon Alerte Info Travaux Transilien] Ligne J : Tx Paris Poissy Mantes du 01-20 Juillet
Date : 26 juin 2013 14:45:02 HAEC
extrait:
Prévisions de travaux sur
Ligne J : Tx Paris Poissy Mantes du 01-20 Juillet
Heure de dernière mise à jour des informations :
26/06/2013 à 14:38.
Des travaux d’entretien des voies réalisés entre les gares d’Epône Mézières et Rosny sur Seine modifient la circulation des trains sur l’axe Paris Saint-Lazare – Mantes la Jolie via Poissy, les nuits du lundi 01 / mardi 02 juillet au vendredi 19 / samedi 29 juin 2013, de 21h00 jusqu’à …..
Au boulot, quand je fais un mail lu par + de 3 personnes je le relis attentivement. Pas à la SNCF?
Bonjour,
Je viens d’essayer de prévoir un itinéraire pour demain matin : départ d’Aubergenville à 7h50, destination Paris Saint-Lazare. Or le site ne propose qu’un train à 9h23 au lieu de celui de 7h54. Quelqu’un a-t-il une explication ? S’agit-il d’un bug du site ou y a-t-il réellement des pertubations en pleine heure de pointe ? J’ajoute que cette « anomalie » se répercute jusqu’au vendredi 05 juillet. Merci de vos réponses.
Bonjour,
Où est-ce qu’on pourrait goûter votre Tiramisu ?
;-)
Bonjour, je viens de vérifier, voici le résultat de ma recherche, peut-être un bug au moment où vous avez tenté cette recherche.
La personne parle d’un train à 7h54 et vous lui faites une capture d’écran du train de 7h24.
train/bus/pied/attente : rayez les mentions inutiles.
Bonjour Jérôme_:
Comme dit dans un utre poste, les horraires sur cette branche sont modifiés cette été, les trains parte 05 minutes plus tôt.
Donc 07h54 devient 07h49.
Permettez-moi de vous reprendre Koalux. Les trains partent 4 minutes plus tôt de Mantes, à cause des travaux entre Mantes et Épone. Mais à partir d’Épone ils retrouvent leur horaire normal. De plus la copie écran de Madame Larrouy donne des indications curieuses. En effet, il est proposé de prendre un bus d’Aubergenville aux Mureaux, puis de prendre le train partant à 7H49 des Mureaux et non d’Aubergenville (d’ou l’horaire différent). Pourquoi prendre un bus d’Aubergenville aux Mureaux, alors qu’il y a une gare à Aubergenville ?
Sinon Madame Larrouy je confirme les dires de Reine_du_Tiramisu. J’ai fais un test sur le site :
Départ : Aubergenville
Arrivée : Paris St Lazare
Le : 3/07/13 vers 7H50
Le site me propose de prendre le train de 8H04 vers Mantes la Jolie ??? Puis de prendre le train de 8H33 à Mantes la Jolie pour arriver à Paris à 9H08 !
En modifiant ma demande, et en demandant le moins de correspondance, le site me propose de prendre de prendre un train à 9H23 pour une arrivée à Paris à 10H07 sans passer par Mantes. Madame Larrouy, il y a vraiment un problème !
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour, j’ai pris le soin de faire une capture de l’horaire qui correspondant à la demande de cette personne. Et en effet, à cause de limitation de vitesse mise en place pour les travaux, les horaires des trains sont décalés.
« Décalés » ou « remplacés par des bus » ?
Parce que là comme l’indique Franck vous mixez des départs d’Aubergenville et des départs des Mureaux et vous ne répondez pas vraiment à la personne qui parlait d’un train à 7h54.
Décalés Jérôme_. Mais attention, uniquement entre Epône et Mantes.
Madame Larrouy, je maintien qu’il y a un problème avec le site Transilien.com. Pour lui, aucun train ne dessert Aubergenville en direction de Paris entre le début du service et 9H23, ce qui est faux !
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour Franck, je viens de solliciter mes interlocuteurs pour en savoir plus sur le site Transilien. Pour vos retours concernant les travaux, je vais passer par le COT avant de partir et me renseigner.