Il ne faut pas se voiler la face, les résultats de novembre ne sont toujours pas à la hauteur de l’objectif. La situation est déjà compliquée et nous avons cumulé de nombreux problèmes supplémentaires (patinage, enrayages, avaries, problèmes de dysfonctionnements intempestifs sur certaines parties du réseau,..).
Plusieurs événements sont responsables de ces mauvais résultats
Le 5 novembre au matin, le premier train au départ de Gisors n’a pas pu assurer sa mission à cause d’un manque d’adhérence important et de nombreux patinages. La rame a dû être réacheminée vers Gisors, cet incident a provoqué des retards pour plus de 14 400 voyageurs et 35 trains. Ensuite le 18, un manque de matériel a provoqué la suppression de nombreuses missions et l’adaptation de certaines ce qui a provoqué des retards pour près de 13 800 voyageurs. Le lendemain, ce sont près de 10 800 voyageurs retardés par une un manque d’adhérence sur le tronçon Gisors – Pontoise et 27 trains impactés par ce phénomène. En fin de mois, pendant deux jours, nous avons dû gérer des alertes radios suite à un dérangement intempestif des installations vers la zone d’Asnières. Ces incidents ont respectivement provoqué des retards pour près de 15 600 voyageurs et 64 trains et 11900 voyageurs et 29 trains. Les chiffres de ponctualité illustrent bien la situation qui n’est pas bonne.
La ponctualité des voyageurs globale
La ponctualité des voyageurs du mois de novembre est de 80,7%. Pour rappel, elle est de 83,2 % pour le mois d’octobre.
En cumul, depuis le début de l’année, elle est donc de 86% par rapport à 89,9% en 2012.
La ponctualité des voyageurs par branches
Les résultats des différents axes sont à la baisse par rapport au mois d’octobre.
- Paris – Ermont : 87,2 %
- Paris – Mantes via Poissy : 80,6 %
- Paris – Mantes via Conflans et Paris – Gisors : 75,7%
si on faisait une moyenne pour les heures de pointes on atteindrait… genre… 55% ?
La prise en compte du nombre de voyageurs (avec – de 5 min) et non de trains (comme les années précédentes) est censé prendre en compte cette disymétrie heures de pointes/journées, bien qu’en effet je ne sache pas exactement la part de ces voyageurs.
Pour information, j’ai demandé les chiffres exacts du dernier comptage effectué par EFFIA.
Demande prise en charge.
Sans réponse dans 1 mois je pourrai saisir le CADA.
ce chiffre ne révèle pas du tout la réalité à laquelle j’ai été confronté en novembre…
Je suis statisticien… je sais qu’en changeant les definitions, les périmetres, les méthodes … ont tranforme un 45 en 80…
Au moins vous avez la franchise d’admettre que les résultats ne sont pas à la hauteur.
Je pense qu’il serait normal de proposer une estimation sur les heures de pointes uniquement, ou de pondérer les retards par le nombre de voyageurs.
En semaine 48, sur 10 trajets en semaine (maison – travail, travail maison en heure de pointe (7h45, 19h45), 7 se sont mals pacés et j’ai du renoncer a me rendre sur Paris le week end a cause d’un retard trop important…
Un Indicateur bien fait prendrait tres tres cher apres une telle contre performance (le reste du mois etant loin d’être bon)!
Bonjour,
Merci pour ces statistiques. Cela m’a permis de mettre à jour ma signature (cliquez sur mon nom). Le graphique est très révélateur…
On est très loin de l’objectif ! Surtout le groupe VI (Paris – Mantes par Conflans et Paris – Gisors)
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Et vu les galères de ces derniers jours… je ne pense pas que Décembre soit mieux. Et pourtant, 75% c’est horriblement bas !
Ce mois : 13,3 points sous l’objectif !!!!!!! Scandaleux !
Christophe, votre graphique est éloquent!
Et en le voyant, çà me rassure, je me dis que mon ressenti,(à savoir que cela s’est dégradé encore plus en 2013 sur la ligne J , 75% de ponctualité sur le tronçon que j’emprunte tous les jours) est correct.
Maintenant, je pense qu’on sera encore plus bas pour décembre.
Merci Cormeillaise !
L’idée du graphique était de suivre dans le temps la ponctualité sur 2 plans :
– de manière générale : on voit que la qualité baisse globalement
– par ligne : chaque ligne a une valeur de ponctualité moyenne qui varie +/-5%
– par période : on a des pics en été (mais je n’ai pas assez de recul pour faire un analyse plus profonde)
Notons que Novembre 2013 a été le plus mauvais mois de l’année et que l’objectif s’éloigne fortement…
Je reste toutefois dubitatif quant à la « meilleure » ligne qui est une de celle qu’on voit le plus souvent sur les alertes Transilien.
Christophe,
il va falloir adapter l’échelle sinon on va creuser.
C’est la réflexion que je me suis faite en voyant le chiffre de 75,5%… Mais la meilleure question est : jusqu’à quelle profondeur je dois creuser ?
Je confirme, c’est catastrophique, je n’ai pas été une seule fois à l’heure en novembre, d’ailleurs, votre pourcentage est-il en nombre de trains ou de voyageurs ?
Je serais également curieux de voir le nombre de minutes de retard × le nombre de voyageurs impactés sur le mois, qu’on puisse faire les mêmes calculs que ceux qui viennent de sortir sur le coût des embouteillages en France…
@Mino,
Il y a un article qui précise le mode de calcul. Globalement, il faut comprendre qu’il s’agit du pourcentage de personnes avec moins de 5% de retard. Ce calcul tient donc compte du retard des trains, associé au nombre de personnes dans ces trains…
J’arrive toujours à l’heure à ma gare de départ, étrangement je ne le suis jamais à ma gare d’arrivée… Suis-je bête, c’est parce que je prends le train! Quelle idée d’utiliser un service qui ne fonctionne pas pour 100€/mois…
J’espère que votre arbre de noel sera bien beau à la SNCF, pensez que mes 1200€ annuel sans compté mes impôts seront dedans, hein, puisqu’ils ne sont pas sur les rails.
Avec la maintenance programmée, cela fait moins de 70% de disponibilité des rames.
Soit 3 rames sur 10 immobilisées en permanence.
Mais comme cela ne leur coute rien, la clientèle est toujours là et doit payer.
Je propose qu’on indexe chaque mois, le prix des abonnements sur la performance de ponctualité du mois précédent.
Mauvaise idée, si les retards sont conséquents, on nous dira que c’est par manque de moyens, du coup on payera nos abos plus cher…
Tiens… pas de perturbation signalée ce matin, info-trafic « normal » sur la tant vantée application « transilien ».
Mais une annonce au micro vient à l’instant de signaler la suppression de mon train « FAUTE DE MATERIEL DISPONIBLE » ! ! ! !
Non content d’arriver en retard, je vais voyager debout. MERCI la sncf.
Où sont passés les lourds investissements en lateriels roulants (rames Bombardier), annoncés avec firce flonflons il y a des années?
En janvier, je vais profiter des soldes pour acheter uns voiture.
Tant pis pour les pics de pollution, pour l’environnement et accessoirement pour mon porte-monnaie. Au moins je voyagerai assis et surtout j’arriverai à l’heure.
Profitez bien des fetes de fin d’année…
à 75,7% !
J’ai opté pour une moto afin d’être a l’heure de temps en temps…
Les investissements sont fictifs, rien est fait, je ne crois pas une seconde que la SNCF dépense quoi que ce soit pour améliorer le service.
Les résultats sont de plus en plus mauvais, la SNCF continue dans le même sens, le mois prochain ça sera la même chose. Monsieur Langé, êtes vous conscient que c’est du vol ? de l’escroquerie ? Et qu’il seriat irresponsable de ne pas considérer la grogne montante ? Est ce qu’il faudra une autre agression d’agent grave pour vous faire comprendre ?
Si je résume votre façon de faire : C’est comme pour les ralentisseurs dans els zone dangereuse, on attend qu’un enfant se fasse déchiqueter par une voiture qui roule trop vite pour faire quelque chose. La SNCF c’est pareil, sauf qu’en plus, vous mentez a tout le monde.
Et bien les chiffres le confirme de mois en mois, et d’année en année……le service rendu par la SNCF est de plus en plus mauvais, et force est de constater, qu’aucune amélioration n’est en vu avant……ma retraite? et bien c’est loin tout ça….
Au final y’a que mon tarif qui augmente…Quand la SNCF prendra t elle la mesure de la chose?
« Quand la SNCF prendra t elle la mesure de la chose? »
Jamais, la SNCF se moque éperdument de nos problèmes de transports, ce qui compte ce sont les augmentations de salaires, pas travailler trop, et des grosse prime de fin d’année.
Première résolution pour 2014 : arreter de me plaindre sur ce blog, cela ne sert à rien.
Deuxième résolution : je vais me dédommager tout seul en diminuant les zones de mon abonnement.
Bonjour,
J’ai voulu prendre mon abonnement ce matin et le pass zone 1-4 mensuel était affiché à 105.30€ au lieu de 102.30€.
Je vous rappelle que l’augmentation de TVA n’est prévu qu’à partir du 01 janvier 2014 et que le Stif vous a demandé d’augmenter les tarifs navigo qu’à partir du 01 janvier également or nous sommes encore en 2013.
Qu’est ce qui pourrait expliquer cette différence ?
105,30 euros de plaisir… pour un servidce déplorable.
Je confirme la coquille.
Voir ici,
http://www.vianavigo.com/fr/titres-et-tarifs/les-forfaits/le-forfait-navigo-mois/
le tarif au mois est de 105.40 pour 1-4
C’était bien 105,40€ qui étaient réclamés pas 105.30€
Il n’empêche que le nouveau tarif n’est pas d’actualité, il le sera dans seulement 10 jours.
M Langé, quelle est le tarif HT pour une zone 1-4 acheté fin décembre 2013 ?
L’augmentation des abonnements concernent le Navigo du mois de Janvier que vous pouvez acheter dès le 20 décembre. Il est donc tout à fait normal que vous ayez payé ce prix là. Pourquoi un client qui achèterai le même forfait que vous le 1er janvier paierait-il plus cher ?
Bonjour,
1/ Parce que la l’augmentation de TVA qui sert de prétexte à la hausse des tarifs ne sera effectivement qu’à partir du 1er janvier.
2/ Par ce que l’ordre du STIF est sans équivoque, augmentation à partir du 1er janvier et non à partir du l’abonnement de janvier.
3/ Parce que la différence va dans la poche de la SNCF et pas dans celle du STIF.
4/ Par ce que 98% des abonnés prennent leur pass avant le 1er du mois.
@Amaury : Potentiellement tout ce tu achèteras, te couteras plus cher à partir du 1er janvier
@Wagonman
Les tarifs sont fixés et définis par le STIF c’est donc lui qui a décidé de cette augmentation dès le 20 décembre. De plus, la différence est versée au STIF et non à la SNCF.
Selon vous il devrait donc y avoir un abonnement à deux tarifs: un pour ceux acheté avant la hausse de la TVA et un après… Ridicule et surtout totalement injuste !
« Parce que 98% des abonnés prennent leur pass avant le 1er du mois »
>> Alors celle-ci c’est la meilleure! Vos sources?? Je suis agent commercial et je peux vous assurer que ce n’est absolument pas le cas ! Au moins 70% des ventes de Navigo se font entre le 1er et le 5 du mois. Il suffit de regarder les files d’attente au guichet en début de mois.
@ Amaury,
Voici la décision du STIF ==> http://www.stif.org/IMG/pdf/Deliberation_no2013-495_-_Decisions_tarifaires_pour_2014.pdf
Est ce que je lis et j’interprète comme vous ?
» Article 2 : A partir du 1er janvier 2014, les tarifs appliqués aux réseaux ferrés de banlieue sont augmentés de 3 %. »
« Selon vous il devrait donc y avoir un abonnement à deux tarifs: un pour ceux acheté avant la hausse de la TVA et un après… Ridicule et surtout totalement injuste »
Que cette hausse soit injuste je le conçois et le partage. Mais dans notre cas ce qui est injuste c’est que le STIF touche 3 euros de plus sur un abonnement payé en décembre par rapport à un abonnement réglé en janvier.
Le STIF aurait effectivement dû préciser que cette hausse est valable, pour les forfaits Navigo, dès le 20 décembre. Pour le reste des titres, la hausse tarifaire est bien effective au 1er janvier.
Et bien moi je pense que le prestataire SNCF s’est fourvoyé une fois de plus et si ça se trouve se met la différence dans la poche, car les directives du stif sont on ne peut plus claires.
Et bien pensez ce que vous voulez….
Vu sur le site http://www.documentissime.fr/actualites-juridiques/consommation-et-concurrence/la-hausse-de-la-tva-en-janvier-2014-1842.html
Fait générateur, exigibilité et assiette
Le calcul de la TVA collectée par un assujetti auprès de ses clients suppose que soit déterminé :
1/ le fait générateur de la TVA : c’est l’événement qui donne naissance à la créance fiscale du Trésor ;
2/ la date d’exigibilité : il s’agit de la date à laquelle la TVA est due, date à laquelle sera appliquée le taux de TVA correspondant ;
3/ la base d’imposition : c’est l’assiette de la TVA, la somme à laquelle on applique le taux ;
4/ le taux de TVA, qu’il soit super-réduit, réduit, intermédiaire ou normal.
Concernant les livraisons de biens : Le fait générateur et l’exigibilité interviennent au même moment, lors de la livraison du bien (articles 269-1-a et 269-2-a CGI).
Pour précision, dans la pratique, la date du transfert de propriété correspond très souvent à la date de la délivrance physique du bien, soit la remise matérielle entre les mains de l’acheteur. Aussi, la date de paiement du prix est totalement indifférente à l’exigibilité de la TVA.
Concernant les prestations de services : Le fait générateur et l’exigibilité n’interviennent pas au même moment. Pour le 1er : il intervient au moment de la réalisation de la prestation (article 269-1-a CGI) ; pour la 2nde : elle intervient qu’au moment de l’encaissement du prix (article 269-2-c CGI).
Donc, par principe, la TVA est exigible au moment de l’encaissement du prix. Par option, exception, la TVA est exigible au moment du débit, c’est-à-dire au moment de la facturation – lorsque la prestation vient d’être réalisée. La pratique parle alors d’option pour les débits. Il en découle dans ce cas la même règle qu’en matière de livraison de biens : fait générateur et exigibilité interviennent au même moment.
Un juriste dans la salle pour confirmer le taux de tva à appliquer sur un abonnement acheté avant le 31/12/2013 ?
Ne pas oublier que la différence de trois points entre 7% et 10% engendre une hausse de 2,8% et non de 3% en moyenne.
faut-il vraiment continuer à nous donner les statistiques mensuelles qui, visiblement, ne correspondent pas du tout à notre réalité en heure de pointe.
Mon avis est que, soit des statistiques sont faites en heure de pointe pour refléter les difficultés quotidiennes des voyageurs, soit arrêtez de communiquer la dessus. car personnellement cela ne fait que m’énerver un peut plus : 87 % de ponctualité sur Paris_Ermont, C’est une blague ????
Je prend le train 10 fois par semaine (matin et soir X 5 jours). Cela voudrait dire que je ne subit qu’un ou 2 retards par semaine. Rien que sur ces 8 derniers jours, je n’ai pas été 1 seule fois à l’heure.
Bonjour,
Voici un exemple de ponctualité sur la ligne J. Cela concerne le train de 7 heures 29 prévu au Val d’Argenteuil pour Paris Saint Lazare.
– lundi 16 : supprimé
– mardi 17 : supprimé
– mercredi 18 : supprimé
– jeudi 19 : supprimé
– vendredi 20 : supprimé
soit : 100 % de suppression cette semaine !!!!
donc aucun retard n’est à déplorer, mission accomplie. Le train suivant est à l’heure, de quoi vous plaignez-vous?
@Jerem : Faux, les trains supprimés sont pris en compte dans les calculs de ponctualité.
Vos statistiques de comm ne trompent plus personne ! Les services rendus par la SNCF sont dignes d’un pays sous développé. Je suis « Francilienne » depuis toujours, 45 ans de « ligne J » (quels mots pompeux pour désigner les banlieusards !) : je n’ai cessé de voir le service se dégrader. EN 1970, ZERO TRAIN EN RETARD ; EN 2013, AU MOINS UN TRAIN SUR TROIS SUPPRIME OU EN RETARD (moyenne sur la semaine dernière) ça va sûrement attirer les investisseurs…
Vous faites le sale boulot : diffuser des fausses informations pour justifier une statistique bidon de plus. Un mépris des clients qui en dit long sur ce que sont devenus nos services publiques. Je ne crois pas me souvenir que nous payions plus d’impôts il y a 30 ans… Mais il y avait beaucoup plus de cheminots sur les voies et dans les gares et beaucoup moins de gens dans la comm, les cabinets d’audit, et autres parasites de notre époque. Posons les vrais questions : où est le gâchis ?
Bonjour, moi j’aimerai qu’on m’explique pourquoi le 17h56 da saint lazare direction Mantes via Conflans est supprimé quasiement un jour sur 2 (si ce n’est tous les jours certaines semaines)?? on va me répondre que les trains sont en maintenance…mais comment est ce possible de supprimer un des trains les plus remplis des heures de pointes??
Et pourquoi on nous fait attendre 20 minutes le 18h16 voie 27,et qu’au dernier moment on nous informe qu’en fait le train sera voie 12…..et là le comble…un petit train….nous avons voyagé debout,sérrés,dans une chaleur attroce,c’était juste inhumain!!!!!
alors ??une réponse cohérente?
Je comprends bien évidement les incicents voyageurs….beaucoup moins les annulations pour maintenance….surtout quand on voit le nombre de train qui stationnent aux abords de la gare Saint lazare…..
Je confirme l’état d’abandon du groupe J6 au « profit » des autres (du point de vue du cadencement).
Cela ne va pas vous plaire (je ne comprends toujours pas la logique de cette décision) mais d’après le stif chéri, malgré l’affectation en 2014 des NAT il y aura de plus en plus de RIB sur le groupe J6.
Anecdote,
Entendu hier de la bouche des agents sur le quai de Saint lazare, en réponse à ma question:
le 18h10 pour Cormeilles? Ah mais il est tout le temps supprimé!
Je n’invente rien, et c’est vous qui le dites.
De plus en plus de temps Rib sur le J6= de plus en plus de suppression du 17 h56 ?? Et qui va payer les heures supplémentaires de ma nounou ?
Suite à ma mise en demeure du STIF pour me dédommager de la piètre performance par rapport à l’objectif sur les 12 derniers mois, j’ai eu comme réponse officielle que le STIF à demander à Mr Pépy de prévoir une mesure de dédommagement pour tous.
Le service clientèle Transilien ne peut donc plus nous refuser cette demande, pourtant légitime depuis le début.
Merci EricBarthas pour ce retour très intéressant.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Donc apparemment la SNCF a mis en place une de mande de dédommagement pour la mauvaise qualité de service du mois de novembre. Le document est ici ( d’ailleurs ,il faut le trouver !):
http://malignea.transilien.com/wp-content/uploads/2014/01/Flyer.pdf
c’est bien, sauf qu’il faut fournir un justificatif de domicile d’une des villes desservies par cette ligne.
Pour ma part, je réside dans une commune sur une autre ligne, mais j’utilise la ligne J et je travaille dans une ville indiquée dans le flyer.
Puis-je prétendre à ce remboursement ?
anab, j’ai déjà soulevé votre cas dans un commentaire précédent car le dispositif tel qu’il est fait vous exclut en effet, ce qui me semble injuste. Et d’autant plus vu que, par ex, un habitant de Pontoise qui ne prend jamais la J mais toujours la H ou la C sera indemnisé et pas vous ! Autre ex : un habitant de Poissy peut ne jamais utiliser la ligne J si, par ex, il travaille à Rueil-Malmaison alors qu’un de St-Germain peut ne jamais prendre le RER A RATP car il travaille à Mantes et va prendre le train en bus à Poissy.
Dès lors, Jacques-Guy, L, A, J est-elle prête à revoir sa copie et à s’inspirer du dispositif décidé par le RER C l’été dernier ?
Pour mémoire, le dispositif prévu pour la ligne C cet été :
http://malignec.transilien.com/wp-content/uploads/2013/08/Mesurescommerciales.pdf
Bonjour, il s’agit d’un cas particulier, je vous invite à prendre contact avec l’Agence Navigo – 95905 Cergy Pontoise Cedex 9.
Mr Langé,
la ponctualité de décembre est elle si mauvaise que vous ne souhaitez pas l’afficher ?