Bonjour,
Vous avez sans doute déjà vu les affiches s’y rapportant, après près de 50 ans passés dans l’entreprise SNCF,
les dernières rames de Petits gris seront remplacées
sur la ligne H d’ici janvier 2013.
A cette occasion, une exposition sur les Petits gris
aura lieu du vendredi 14 au lundi 17 décembre,
de 11h à 20h, sur le parvis de Paris St-Lazare,
dans la Cour de Rome.
Puis, le mardi 18 novembre, vous pourrez
vous procurer des pièces authentiques de RIB/RIO
lors de la vente aux enchères qui commencera à 15h.
Tous les bénéfices seront reversés aux Restos du Cœur.
Pour plus détails, vous pouvez consulter
la page concernant l’expo-vente des petits gris,
avec le catalogue des pièces qui seront mises en vente.
Je vous joins également le dossier de presse
sur le retrait des Petits gris sur la ligne H.
Bonsoir,
1) Pourquoi mon train de 7H41 à Gisors à été supprimé?
2)Pourquoi mon train (17h32 à Chars) de ce soir à eu 45 min retard? (et il y a encore eu aucune annonce sonore à Chars. C’est pour quand les écrans? Car on veux au moins être prévenu du retard ou de la suppression des trains)
bonsoir
les jours se suives et se ressemble sur la ligne J!
– jeudi le train de 8h04 est supprimer aucune information a la gare
« Fantomes de Chars » ,on laisse les voyageurs se geler dehors ou dans les nouveaux abri « passoires » installer sur les quais qui en passant ressemble plus a une pataugeoire les jour de pluie qu’a un quai de gare!
– 8h33 le klaxon d’un train retenti au loin enfin! arriver a la bour au boulot ! merci qui ?
_ train de 17h21 gare de conflans ste honorine ou presque 17H35!
aucune annonce en gare ni dans le train et pourtant se train desservira toutes gares jusqua gisors.
a cause du cygne?
– vendredi gare de Chars 8h04 train supprimer ,mais on quand même une annonce soit disant un probleme de maintenance!
gare tjrs « exceptionnellement fermée » comme dit l’affiche !
il devrais y avoir une affiche pour annoncer les jours exceptionnellement ouvert aussi.
arriver encore a la bour au boulot!
– gare de conflans ce soir 17h25 encore un train omnibus gisors.
alors les ptis gris on s’en f….
concentrer vous plutôt sur le bien être des voyageurs et de la qualités de leur trajet c’est pour ca qu’on paye!!
biens a vous
andre
Pourquoi mon train (17h32 à Chars: mardi, jeudi et vendredi) de ce soir à eu 45 min retard? (et il y a encore eu aucune annonce sonore à Chars. C’est pour quand les écrans? Car on veux au moins être prévenu du retard ou de la suppression des trains)
Bonjour guigui27, les suppressions et retards de vos trains sont dûes à chaque fois à un manque de matériel, nous espérons avec le plan de transport allégé que vous n’aurez plus à subir ces suppressions inopinées.
Concernant les écrans Infogare à Chars, ils devraient être mis en place dans le courant du 1er trimestre 2013.
Pour le manque d’annonces sonores, il y a eu un problème de sonorisation qui empêchait la diffusion du message en gare. Le problème est maintenant résolu.
De manière générale, je vous conseille d’utiliser également les autres outils que vous avez à disposition, et notamment l’application smartphone SNCF Transilien (rubrique « vos prochains trains ») ou le site transilien.com (rubrique « état du trafic ») directement sur internet.
Les pti gris bradés en fin d’année Super.
C’est bientôt la fête de Yol puis de Sol Invictus.
Comme un logo de TGV retourné le pti gris se détourne.
Qu’en faire ?
Détailler des rond dans la pâte feuilletée et faire cuire 10min a 180°C.
2Faire fondre le maroilles dans la crème épaisse.
3Faire sauter les escargots puis y ajouter la sauce et laisser chauffer 5 min.
….
Bonjour à toutes et à tous !
Vous n’en avez pas assez de passer vos journées entassées ?
Vous n’en avez pas assez de voyager dans des trains froids ?
Vous n’en avez pas assez de sentir des odeurs noséabondes ?
Vous n’en avez pas assez des petits gris ?
Venez acheter un p’tit gris à ranger dans votre salon.
Attention, des retards çà la livraison restent possibles ! :-)
Bien à vous,
Ironiquement,
Christophe.
Re-bonsoir,
Notons l’augmentation des tarifs : 2,4% dès janvier 2013 !
Merci le STIF et la SNCF !
http://www.stif.info/IMG/pdf/02_-_CP_Conseil_STIF_13-12_Budget_2013.pdf
Bien à vous,
Christophe.
Ben oui, c’est normal, faut bien payer la maintenance et les annonces de suppression:-)
:-)
Il y a une dizaine d’années de celà quand le tarif de la Carte Orange avoisinait encore les 50 euros, les cheminots nous disaient « Si vous payiez le double, alors le trafic sera nickel ».
Aujourd’hui, nous payons le double. Mais, rien n’a changé..
« Tout ce que tu m’as dit, vieux cheminot d’la J, Tout ce que tu m’as dit, C’était mentii » (Alain Souchon)
Bonsoir,
En effet… et le discours officiel sur ce blog nous montre que ça n’est pas près de changer !
Les voies sont en cours de remise en état, mais bientôt il n’y aura plus de trains pour rouler dessus :-(
Bien à vous,
Christophe.
Quelle belle idée que cette vente, ça redore votre image à mes yeux ! avez vous aussi prévu un kit d’ambiance ? Fiole de pipi, détritus par terre, chauffage portatif que nous pouvons règler à fond ou au mini en fonction de l’ambiance que nous avons envie de vivre : la surchauffe de la sardine ou le blues du frigorifé ?
PS : inutile de vous retrancher derrière l’aspect carirtatif restos du coeur : je donne tous les ans.
La SNCF a des défauts.
Mais dire que les insalubrités sont de son ressort est hypocrite.
Arretez de vous plaindre de l’état des rames.
Qui salit les voitures ?
Qui grave son nom sur les vitres ?
Une certaine catégorie d’usager : les p’tits c**s !
Ceux qui se croient tou permis, qui mettent leur basket sur les sièges, qui laissent leurs détritus parterre, qui écoutent la musique sur leur portable pour que tout le monde en profite, ceux qui naviguent dans les voitures pour se faire voir, pour faire comme les grands frères!
Et ça ce n’est pas la SNCF.
Bonjour EricBarthas,
Je suis tout à fait d’accord avec vous… mais je vais (encore…) nuancer votre réponse.
Déjà, je différencie dégradations (rayures, …) et propreté (déchets, …).
Déjà, je suis en phase avec vous : ce sont les usagers qui sont responsables à 90% de l’état des trains : dégradation intérieur et propreté. Mais la SNCF vend un service qui comprend un onglet propreté !
Il est tout à fait normal qu’un train ne puisse pas être nettoyé 5 minutes un acte de malveillance… mais il est anormal de trouver une flaque de vomi séché dès le matin, preuve que le train n’a pas été nettoyé depuis sa fin de service (au moins…).
Qui plus est, il faut rappeler que maintenant la SNCF est notée selon le ressenti des utilisateurs.
Conclusion :
– oui, les usagers sont très majoritairement responsables de l’état de propreté et des dégradations volontaires… Oui, certaines personnes ont des comportements d’animaux.
– mais il est anormal de trouver en début de service des trains dans des états lamentables !
– je comprends qu’on ait pas le choix que de subir les incivilités qui ont eu lieu depuis la mise en service.
Bien à vous,
Christophe.
Christophe,
nous sommes d’accord.
Mais, les conducteurs le confirmeront, il me semble que en fin de service toutes les rames ne sont pas garées a coté d’un centre de nettoyage. Il me semble également que seules certaines gares en disposent.
Donc il peut arriver que certaines rames ne soient pas nettoyées chaque nuit. Cela suffirait à expliquer (pas justifier) les 10% que vous comptez.
Bonsoir,
10% est un chiffre « à la grosse ». Connaître ma proportion de trains rangés à coté d’un centre de nettoyage serait intéressant.
a quand une mobilisation générale des usagers pour protester contre ce cauchemar au quotidien et en plus ils augmentent les prix !!!
Bonjour,
il reste au moins un petit gris invendu, nous étions dedans hier soir à Saint Lazare en direction de Poissy : il devait partir à 18h16 et a été annulé ! parti a 18h36… 1h30 pour rentrer de Paris, c’est pourtant un des meilleurs chronos de la semaine. Merci le sévice public
Attention, il s’agit de la vente des trains sur la ligne H… pas la J !
Nous, on en a encore pour quelques décennies !
Bonjour,
je viens de découvrir le blog de la ligne J, tous ces posts et ces commentaires très intéressants.
Ce qui s’est passé pour sylvain783 en décembre 2012 s’est reproduit en janvier 2013. Par exemple mercredi de cette semaine, lors de l’incident à Sartrouville, j’étais dans le Paris -> Les Mureaux de 18:56 qui est parti finalement à 19:30. On a eu droit à la double peine car il s’agissait d’un petit-gris, 1h20 debout donc…. Difficile d’encaisser les augmentations de tarifs lorsqu’on voyage dans ces conditions évidemment…
Mais j’aimerais savoir une chose : comment se fait-il qu’il y a de plus en plus de petit-gris sur la ligne J ?
Cela fait 9 ans que je la prends et il y en a de plus en plus (il n’y en avait d’ailleurs pas du tout auparavant).
Est-ce parce que vous les retirez des autres lignes ?
J’aimerais comprendre le pourquoi de ce « cadeau »…
Merci
Quand j’ai vu ce matin les slogans sur la tente de la cour de Rome, d’un côté « 1965 : le « petit gris » vous amène en Ile-de-France » et de l’autre « Années 60 : vous découvrez le « petit gris » », ou quelque chose dans le genre, j’ai vraiment cru à une blague !!
A défaut d’améliorations, un minimum de respect compte tenu des conditions de transport TOUJOURS dans ces petits gris, serait la bienvenue !… Et au passage, ici c’est la ligne J, alors si la H n’a plus de petit gris, tant mieux pour elle, mais ça nous fait une belle jambe… (surtout que vu sa fréquentation les fois où j’ai pu la prendre – en heure de pointe – ils ne sont certainement pas les plus à plaindre).
Je pense que pour la ligne J ils visent le siècle rendez vous en 2060 !
Marie pour votre information, après la ligne H ce sera au tour de la ligne L de recevoir le nouveau matériel, puis la ligne J. Ce qui fera que nos petits gris disparaitrons également. Les lignes Paris – Mantes via Poissy et Conflans seront alors parcouru à 100% avec des trains à 2 étages.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
Bonjour,
Ma question est donc : pourquoi exposer devant St Lazare des trains qui seront retirés de la ligne H ?
Après la ligne H et la ligne L… donc dans 10 à 20 ans ?
Bien à vous,
Christophe.
Merci Christophe, j’allais le dire… !
A votre service ;-)
Bonjour, pourquoi St-Lazare ? Et bien pour commencer, c’était l’un des endroits où l’espace permettait techniquement de réaliser cet évènement. L’objectif était de donner beaucoup de visibilité à cet évènement caritatif, et le site de St-Lazare était idéal en cette période de Noël (proximité des grands magasins). De plus, c’est une des gares les plus fréquentées.
Donnons une bonne image de la SNCF en participant à un évènement caritatif… au mépris des usagers, de la situation catastrophique qu’ils vivent, du mécontentement grandissant, etc.
Bonjour,
C’est à la limite de la provoc’ non?
Quand est ce que ces rames seront totalement remplacer à St Lazare? Car les avoir relookés n’a en rien modifier nos conditions de transport.
Merci
Franck,
ce que vous dites c’est le scénario idéal, prévu par transilien.
Mais vu le retard pris dans la livraison du francilien, on a encore le temps de les voir circuler les rames inox repeintes.
Il semble me souvenir que Madame Larrouy parlait d’un début de retrait des RIB à partir de mi 2014 je crois, c’est à dire dans un an 1/2. Je vous accorde qu’il va falloir encore les supporter pendant ce temps. Mais je vous le dit honnêtement, le confort des RIB n’a rien à envier avec celui des Z6100 qui effectuent leur dernier tour de roue sur Paris Nord.
Franck – Comité d’usagers de l’ouest francilien
1,5 an c’est énorme!
Surtout quand cela implique autant de trajets dans des conditions moyennes. Et encore ce ne sera que le début du remplacement. La suppression totale prendra encore plus de temps.
Je ne parle même pas du confort. Je demande juste d’avoir des trains en état de marche pour assurer le service commercial.
La différence est dans la motricité (tracté/poussé vs automotrice). Les voitures sont idem.
Il ne faut tout de même pas confondre les Z 6100, qui bientôt ne circuleront plus sur la gare du nord (St-Lazare a, pour sa part, connu les Z 6300, assez proches mais disparues depuis un bon nombre d’années maintenant), avec les RIB, qui circulent encore sur la ligne J ! Les premières sont des automotrices et les secondes des rames tractées/poussées. Le confort dans les RIB, niveau acoustique et suspension, est tout de même meilleur et elles ont fait l’objet d’une rénovation, contrairement aux automotrices.
Sans doute mais les petits gris ne sont plus adaptés à la ligne J, il y a trop de monde. Déjà que les doubles sont parfois justes.
Pour le confort. C’est pas terrible. Chauffage trop fort l’hiver, pas de clim et 50° l’été, odeur de freinage etc.
inutile
Très bonne ambiance, vraiment très sympathique, des gens curieux qui s’intéressent, ça fait plaisir.
Le STIF AURAIT DÛ j’ai bien dit AURAIT DÛ procéder au remplacement de ces vieux clous AINSI qu’au remplacement des MS61 de la ligne A il y’a PRESQUE UNE DIZAINE d’années aujourd’hui !
MAINTENIR EN CIRCULATION UN MATERIEL ROULANT PENDANT PLUS DE 45 ANS EST D’UNE TRES GROSSE BETISE puisqu’aujourd’hui le réseau francilien se retrouve avec des rames de presque 50ans TRES dangereuses, qui subissent DE PLUS EN PLUS les affres du temps et qui ne répondent même plus aux normes!!!
Et ce n’est pas près de changer avant un long moment !
Entre la rédaction d’un Cahier des Charges, l’appel d’offre, la conception, la réalisation, la livraison et la mise en route… nous en avons pour quelques loooooongues années à attendre !
Pauvre de nous :-(
Il faudrait plusieurs dizaines de milliards pour renouveler le matériel qui a plus de 20ans sur l’IDF!
Autre point , maintenant , les Autorités Organisatrices(AO) sont obligées de choisir » sur catalogue » !
Autrement dit , plus les AO imposent un cahier des charges , plus le matériel coûte cher !
Je préfère de loin la création de nouvelles infrastructures à du matériel neuf (pas forcément aussi fiable dans la durée que le vieux matériel actuel).
NB: nous sommes beaucoup à penser à la SNCF ou à la RATP que la radiation des MI84 est une erreur et un gâchi .
« nous sommes beaucoup à penser à la SNCF ou à la RATP que la radiation des MI84 est une erreur et un gâchi . »
>> C’est pour mieux pratiquer l’entassage ? les MI84 ne sont pas assez capacitaires !!
Toi, l’ADC, tout ce qui t’intéresse c’est la puissance..Ou alors, tu nous fais de la nostalgie, parc’que les MI84 faisaient la une de tes revues ferroviaires dans les années 80..
« Il faudrait plusieurs dizaines de milliards pour renouveler le matériel qui a plus de 20ans sur l’IDF! »
>> C’est normal si vous n’arrivez pas ou pensez pas à revendre un matériel qui n’a que 28 ans à l’étranger.
On a entendu que vous allez faire partir les MI84 à la casse au lieu de les réutiliser !
Tu ne fais que des attaques personnelles , est ce cela tes seuls arguments ?
J’explique la situation actuelle et quelles sont les priorité d’investissement à court terme !
Du matériel plus capacitaire ne sera qu’un pansement sur une jambe de bois au vu de l’augmentation de la fréquentation des transports !
Il faut de nouvelles infrastructures vite!
Bonjour,
« Du matériel plus capacitaire ne sera qu’un pansement sur une jambe de bois au vu de l’augmentation de la fréquentation des transports !
Il faut de nouvelles infrastructures vite! »
>>> Tout à fait d’accord, avec une nuance.
Bien sur, le nombre d’usagers augmente.
Mais déjà, les choses seraient vraiment différentes si nous avions des trains :
– plus grands partout (au minimim des VB2N) >> moins compressés
– fiables (donc pas de trains supprimés, ou sporadiquement) >> moins de stress, moins de compression des usagers
– confortables >> respect des clients
– …
Mais je suis d’accord,ça serait une solution à court terme vu l’augmentation de la population… et on ne remplace pas une flotte de trains en 2 jours.
Construire de nouvelles voies ? Mais ou ? Il faut de la place !
Que prévoit officiellement la SNCF / STIF sur cette question ?
Bien à vous,
Christophe.
Christophe, Bonjour,
Il y a 10 ans quand ils ont parlé de refaire la gare Saint Lazare, moi j’ai pensé qu’en priorité ils allaient refaire les infrastructures avoisinantes (en entrée de la gare), mais en lieu et en place ils ont fait un centre commercial avec un Starbucks et Le crocodile..
Je ne pense pas qu’il faille espérer grand chose. Au mieux, ils changeront une ampoule défestueuse d’une signalisation..
@stephadc,
Tu vois vraiment le mal partout ! C’est fou ça..
T’as le droit d’aimer les MI84 pendant ton adolescence, et d’acheter des magazines spécialisés qui en parlent !
En attendant, le matériel que tu proposes n’est capacitaire, manque de confort, une véritable étuve (parle en aux usagers de la B), manque d’espace pour la circulation et l’échange des voyageurs, pas de KVB par défaut, adapté aux quais hauts malgré la mobilité de ses marches..
En un mot : impraticable !
L’arrivée des nouveaux MI09 ne servira à pas grand chose clairement puisque la poursuite des constructions de bureaux à La Défense accompagné de la construction de logements supplémentaire à Cergy ne vont certainement pas diminuer la fréquentation sur la ligne A mais au contraire dégrader la qualité de service sucharger encore plus les rames .
En plus de celà les trains à deux niveaux plombent les temps de stationement sur le tronçon central.
Bonsoir,
Il est clair que les travaux à St Lazare sont assez décevants. Je n’ai pas vu les améliorations pour les usagers… mais j’ai bien noté le carrelage glissant !
Bien à vous,
Christophe
Bonjour stephdc je vous cite:
» Il faudrait plusieurs dizaines de milliards pour renouveler le matériel qui a plus de 20ans sur l’IDF! »
Non il faut investir de l’argent renouveler du matériel qui a plus de 40 ans pas 20, 20 ans c’est trop tôt.
Je vous cite une nouvelle fois :
» Je préfère de loin la création de nouvelles infrastructures à du matériel neuf (pas forcément aussi fiable dans la durée que le vieux matériel actuel). »
Celà dépend .
Le faîte de changer le matériel (même s’il n’est pas en fin de vie) pour utiliser des rames à deux niveaux type MI 2N en consacrant plusieurs millions au « simple » remplacement d’un matos tel que le MI84 (mis en service dans les années 80) au lieu de les dépenser en créeant de nouvelles infra est une abérration ok.
Mais maintenir des petits Gris ou des MS61 en circulation pendant presque un demi siècle à bout de souffle est l’est aussi.
Je vous cite une dernière fois :
» NB: nous sommes beaucoup à penser à la SNCF ou à la RATP que la radiation des MI84 est une erreur et un gâchi . »
J’en ai déjà parlé sur d’autres sites et avec des personnes que je fréquente (Pas toutes d’accord avec moi), j’ai trouvé très étonnant l’idée de remplacer les MI84.
Je me suis déjà exprimé DES MILLIERS DE FOIS concernant le ferraillage prématuré des MI84 du RER A au bout de 25 ans de service sur la ligne A c’est un véritable gachis et une TRES GRAVE erreur !!!
Il aurait été mieux de maintenir le MI84 au lieu du MS61 qui pose beacoup de problèmes de performances qui ralentissent la circulation sur le tronçon central et qui n’attend qu’une mise à la ferraille depuis fort longtemps .
Et je parle en tant que client de la branche Cergy depuis 24 ans, ça fait 24 ans que je prend le RER A de Cergy à Paris, 24 ans que je voyage de Cergy à Paris en MI84 donc je sais TREEES TREEES BIEN de quoi je cause .
Le MI84 est un des matériel les plus performant du réseau francilien car il est doté de plusieurs portes par face, bien suspendu, très fiable techniqument, fortes accélérations, performant au freinage, puissant, bi-courant et très silencieux.
Le STIF n’a pas respecte pas la logique car actuellement ce sont les MI84 qui sont remplacés par les MI09 alors que la logique qui voulait que ce soient les MS61 du RER A qui soient remplacés en priorité !!!!!!
Bonjour Cergyman
A relancer très fréquemment le sujet sur le choix de retirer les MI84 au lieu des MS61 moins fiables, j’espère que vous en connaissez finalement la raison (année 2007, où quand ceux qui n’y connaissent rien se mêlent des transports !!!).
Sinon les MI84 ne sont pas radiées. Certaines rames ont déjà basculé sur RER B pour répondre à la hausse attendue de l’offre et renforcer sa robustesse (réserves d’exploitation et de maintenance).
Parallèlement, STIF et Transilien sont en recherche active d’utilisation du reliquat pour des durées différentes. Par exemple, Pontoise-Creil, Melun-Monterau par Héricy, Paris-Crépy, Melun-Juvisy, réserve active, renfort RER E « Est » pour ne citer que ces axes de recherches.
Or les contraintes sont importantes. Les rames devront en effet être équipées à minima du KVB, GSMR, EAS TVSE (embarqué) pour pouvoir circuler sur le RFN. Côté confort, une rénovation doit permettre aux clients de disposer d’un confort « Globalement Au Moins Equivalent » à l’existant, même si l’accessibilité reste limitée et même souvent impossible en cas de quais bas. Enfin, la vitesse limite est jugée comme difficilement compatible avec certaines grilles.
Une fois une affectation trouvée, un délai de modification et rénovation de 2 à 3 ans est à prévoir, incluant la formation des agents et les aménagements des sites destinataires.
Bonosoir Freddy je vous cite :
» A relancer très fréquemment le sujet sur le choix de retirer les MI84 au lieu des MS61 moins fiables, j’espère que vous en connaissez finalement la raison (année 2007, où quand ceux qui n’y connaissent rien se mêlent des transports !!!). »
Les usagers de la ligne A n’y connaissent rien je n’y suis pour rien, je rappel que le MI84 a bel et bien été conçu puis été introduit au RER A pour répondre à un besoin : assurer l’interconnexion vers Cergy.
Ce sujet je le relancerai à chaque fois que j’en aurais l’occasion, je relancerai dans 2 ans, comme je le relancerai dans 5 ans, comme je pourrai le relancer dans 10 ans !!!!
Je le relance encore maintenant !
Encore une fois je le REDIT le STIF aurait dû commencer par remplacer en priorité le MS61 et non le MI84 sachant que le MI84 est un matériel assez récent.
Quant un matériel à fait son temps, IL FAUT LE REMPLACER, IL FAUT REMPLACER LES MS61 EN URGENCE!!!
Si les MS61 ne maintient pas un niveau de fiabilité acceptable avant leur retrait totale tant pis pour eux c’est à leurs risques et périls ! Quel idée de maintenir en circulation du matos arrivé à bout de souffle !!!!?????
J’ai su que le MI84 était moins capacitaire que le MS61 dès son apparition sur le RER A Freddy puisqu qu’une UM3 de MS61 de 219 m est plus longue qu’une UM2 de MI 84 de 208 m il y’a donc une différence de 10 mètres !
Une unité Multiple de 2 éléments MI84 de 104 m comporte moins de places assises et debouts que qu’une Unité multiple de 3 éléments MS61 de 73 m, celà a été dit par les agents de la RATP dès l’apparition du MI84 !!!
Malgré celà j’aurais préféré un maintien du MI84 plûtot celui du MS61 .
je vous cite une nouvelle fois :
» Parallèlement, STIF et Transilien sont en recherche active d’utilisation du reliquat pour des durées différentes. Par exemple, Pontoise-Creil, Melun-Monterau par Héricy, Paris-Crépy, Melun-Juvisy, réserve active, renfort RER E “Est” pour ne citer que ces axes de recherches. »
J’ai un peu de mal à imaginer des MI84 pour assurer des liaisons Paris-Crépy, Paris-Melun ou similaire car le MI84 a été conçu pour un service de banlieue lourd, pas régional et pas de grande banlieue.
Deuxièmement le MI 84 est destiné à desservir des gares avec quais d’une hauteur de 115 cm, sans laisser d’espace entre le plancher de la rame et le quai, puis comme vous l’avez indiqué pour il faudra installer au MI84 quelque soit la réutilisation le KVB .
Pour que le MI84 fasse du Pontoise – Creil il faut réhausser tous les quais, pour qu’il fasse du Paris – Crépy il faudrait réhausser un des 2 quais centraux de Crépy parceque le MI84 est un train à plancher très haut de 115 cm alors que les quais de Paris Sud Est ou Paris nord sont à 55 cm l’accès y’est catastrophique.
À quand la vente des petits gris de la ligne J ? On les voit trop souvent et c’est souvent mauvais signe…
Bonsoir,
Il faut savoir que dès la conception, ces trains sont conçus pour durer 30 à 50 ans (selon les trains).
Ils ne sont pas « dangereux », mais avec l’age ils perdent leur confort (état visuel, bruits, …) et perdent en fiabilité. Et puis, il faut imaginer qu’à l’époque ils étaient révolutionnaires. Ce sont nos critères de confort qui ont évolués… et la SNCF/STIF n’a pas fait modifier ces rames pour augmenter leur confort.
Bien à vous,
Christophe.
Bonsoir,
Est-ce que le Stif a droit de regard sur les normes de confort que doit respecter un train moderne ? Qui établit ces normes ?
Qui a spécifié l’ensemble des cahiers des charges du train Francilien ? (construit par Bombardier)
Aussi, c’est qui par exemple qui décide de la largeur du siège, du matériau utilisé pour s’adosser, de si on met des accoudoirs ou pas, de la largeur du couloir de circulation, de la disposition des sièges ? etc,…Qui choisit et définit l’ensemble de ces points ?
Bonsoir,
Sauf erreur de ma part (vieux souvenirs), c’est la SNCF/Transilien qui rédige le Cahier des Charges… avec peut-être un droit de regard et/ou un Cahier des Charges du STIF.
Quoiqu’il en soit, la SNCF est forcément partie prenante dans la définition du Besoin.
Sur certains aspects classiques (largeur des sièges, largeur des couloirs, …), je crois qu’il y a des normes. Mais bon, une norme n’est pas vraiment une obligation… et parfois ces normes sont dépassées et inadaptées ! :-(
Bien à vous,
Christophe.
Je sais qu’il y a des normes pour les transports d’animaux.
Il ne doit pas y avoir l’équivalent pour les êtres humains vu la façon dont on nous entasse dans les trains, les RER, les métros et même les bus.
Christophe je vous cite :
» Il faut savoir que dès la conception, ces trains sont conçus pour durer 30 à 50 ans (selon les trains) « .
Logiquement un train est conçu pour durer 35-40 ans (30 c’est trop court et 50 c’est beaucoup trop long), mais lorsque que je vois des rames MI84 partir à la ferreaille au bout de 20-25 ans de bons et loyaux services sur le RER A quand on sait tous que les Z6100 auront duré 45 ans sur le réseau Paris-Nord ou (les MS61 45-50 ans sur le RER A), je me dis qu’il y’a un souci quelque part !!!!!
Où est la logique ??????
Le faîte d’envoyer à la ferraille du matériel roulant (poutant très fiable) au bout de 20 ans de service est lamentable est une TRES GRAVE erreur car 20 ans à l’echelle du ferroviaire c’est une durée de vie TREEEES TREEES COURTE.
Dans l’autre cas on persiste à faire trainer les choses en faisant prolonger la durée de vie du vieux matos à 45-50 ans.
Je me répète encore une fois les Petits Gris ainsi que les MS61, les RIB, les BB17000 et tout le bazar n’ont plus rien à faire sur le réseau francilien depuis PRESQUE UNE DIZAINE d’années aujourd’hui !!!
Je vous une nouvelle fois
» Ils ne sont pas “dangereux” »
Les Petits Gris en plus d’être hors d’âge sont dangereux j’ai déjà remarqué à plusieurs reprise des départs d’incendie dans les compartiments moteur des Petits Gris car certains composants baignent dans de l’huile inflammable.
Celà concerne aussi les MS 61 du RER A qui prennaient régulièrement feu avant leur rénovation et qui AURAIENT DÛ progressivement être retirés de la circulation à partir de 2005 de la ligne A.
Les MS 61 connaissent de plus en plus d’avaries perturbant le RER A
et ne servent qu’à consacrer des sommes disproportionnées à leur maintenance courante souffrent de vieillesse .
Si ces vieux clous ne maintienent pas un niveau de fiabilité acceptable avant leur retrait totale j’en rigole .
Si l’argent manquait pour éradiquer toutes les vielles rames le gouvernement aurait dû accepter de libérer un budget sur le remplacement de tout le vieux matériel depuis fort longtemps .
COMME D’HABITUDE ON PREFERE GRATTER LES FONDS DU TIROIR au lieu de donner les moyens necessaires pour les transports publics CELA ME MET LES NERFS A RUDE EPREUVE !!!!
Je vous recite une dernière fois :
» Et puis, il faut imaginer qu’à l’époque ils étaient révolutionnaires. »
Nous ne sommes plus à l’époque Christophe, (avant j’appréciais les Z6100 c’est vrai) mais aujourd’hui ils sont hors d’age .
Bonsoir Cergyman,
Bon déjà… notez que je ne suis en aucun cas un défenseur des p’tits gris. Pour les subir assez régulièrement, j’aimerais bien les voir échanger contre des choses plus neuves.
– 30/50 ans… c’était pour indiquer que je n’avais plus le temps exact en tête. Merci de m’avoir corrigé.
– Ou est la logique ? Ce n’est pas à moi qu’il faut demander ça, car je trouve que certaines décisions de la SNCF/STIF sont illogiques, voir anomiques !
– Des départs de feu dans certains composants ? Ce que vous indiquez est grave ! Avec vous vu ça pendant leurs missions ou en maintenance ? Un tel incident peut rapidement se transformer en accident… ! Savez-vous s’il s’agit d’un phénomène courant ?
– Gratter les fonds de tiroir ? Je dirai juste qu’ils mettent de l’argent dans certains projets futiles, dans quelques projets nécessaires, et oublient le plus important : le client, en tant qu’être Humain et qu’utilisateur.
– Je sais bien que nous ne sommes plus à l’époque ;-) Mon message était là pour dire que malgré les mises à jour qu’ils auraient pu faire dessus (mais qui n’ont pas été faites !), ils n’auraient pas eu les avantages / qualités du matériel neuf. Mais maintenant, il n’est plus question de les mettre à jour, mais de les changer tout court !
Bien à vous,
Christophe.
Bonjour christophe en fait les départs de feu dans les Z6100 étaient dûs au faîte que certaines pièces électronique baignaient dans une sorte d’huile inflammable, je ne pense pas qu’il s’agisse d’un phénomène courant mais ce qui est sûr c’est que j’ai déjà pu en observer à deux ou trois reprise il y’a quelques années.
Gratter les tiroir du fond sous-entendais investir dans la rénovation d’un ancien matériel au lieu de l’éradiquer en commandant du nouveau matos par manque de sous .
Les transports doivent être de l’investissement dans de nouvelles infrastructures, la disposition d’un matériel fiable, conforme aux normes et son entretien régulier et l’entretien de l’infrastructure.
Bonjour,
ce matin le 8h07 a Poissy direction Paris Saint Lazare : supprimé, le 8h27 a été annoncé à 8h33 puis 8h39 est finalement arrivé à 8h47 bizarrement -> ce qui fait 2 trains supprimés de suite.
Ô surprise encore un ptit gris ! ils sont finalement pas si petits puisque on a pu faire tenir tout le monde à l’intérieur… Bon d’accord quand le voisin remue un bras on a l’impression qu’il nous fait les poches.
Je propose comme investissement de planifier qu’on enlève les fauteuils dans les ptits gris comme cela on sera encore plus nombreux à tenir dedans.
Bonjour Cergyman
Bonsoir Cergyman
Il y a en effet de nombreux freins à l’utilisation des MI84 sur les axes que j’ai cité. Voilà pourquoi j’ai évoqué que STIF et TN cherchaient des pistes d’utilisation, non qu’ils les avaient trouvées !!!
Parmi ces freins, l’accessibilité est en effet la plus problématique malgré l’emmarchement mobile qui permet de réduire de 328mm la hauteur de plancher de 1198mm. Deuxième frein pris en compte, l’investissement nécessaire pour les adaptations.
Outre les contraintes évoquées dans mon précédent post, on évoque aussi la vitesse limite sur certaines missions longues de la ligne K, l’absence de toilettes sur ces mêmes missions.
Bref, c’est pas gagné.
Bonsoir Freddy
Oui sur l’ensemcle des lignes SNCF il y a une différence au niveau des performances.
Le MI84 n’est pas vraiment optimisé pour le même usage que les rames de la SNCF, comme je vous l’ai indiqué au dessus, avant qu’une région ou une banlieue s’y intéresse de près , elle devra réhausser tous les quais de la ligne envisagée puisque le MI84 est à plancher très haut il a été conçu pour des quais hauts.
Autre problème le MI84 n’est pas doté du KVB de l’EAS semi embarqué et tout le bazar.
Quoique l’axe Pars-Crépy en Valois n’est pas équipée de l’EAS lui non plus.
De plus, le MI84 a une vitesse limite de 120 km/h alors que les rames de la SNCF (comme par ex les VB2N tractées par des locomotives BB27300 ou bien les RIB tractées par les BB17000 de la K justement) peuvent atteindre une vitesse de pointe de 140 km/h sans problèmes.
A mon avis le sort des MI84 dans l’optique du renouvellement complet de leur parc par les MI09 semble scéllé, ça sent le ferraillage prématuré malheureusement! Le STIF n’a trouvé aucun repreneur en région!!!
Je désapprouve totalement la décision du STIF et souhaite l’annulation du retrait progressif des MI84, la remise à plat du dossier et le début mise à la ferraille des MS61 du RER A!!!!
Le MI84 est le meilleur matériel roulant du réseau francilien il dispose de forte accélérations, d’un freinage puissant, d’une excellent robustesse, d’une très bonne endurance et d’un incroyable silence.
Avec le MI84 l’apellation RER est tout à fait justifié, ce qui n’est pas le cas de son frère le MI2N qui est TRES lourdement handicapé par un TRES GROS DEFAUT, les échanges voyageurs y sont VRAIMENT mauvais car les escaliers sont très pentus, ce qui ralentit considérablement le débit.
Les usagers galèrent chaque jour sur la lgne A qui possède le record de la ligne la plus utilisée au monde il faut donc obtenir des rames à deux niveaux en urgence c’est ça OUI!!! Au Japon c’est pire!!! La ligne A n’est pas la ligne la plus fréquentée au monde!!!! C’est dû n’importe quoi ce record les chiffres du STIF sont bidons!!!!
DANS LE TOP 3 DES LIGNES LES PLUS UTILISEES DU MONDE il y’a :
La JR East Tokaido 3 727 115 voyageurs par jour !
La ligne JR East Yamanote 3 545 764 usagers/jour !
Enfin la JR East Utsunomiya 3 274 279 usagers par jour !
Ces lignes sont toutes situées à Tokyo.
Le RER A est TRES TRES loin derrière avec ses RIDICULES 1,1 millions de voyageurs par jour il ne fait même pas parti du TOP 10 des les lignes les plus utilisées au monde ça suffit 5 minutes!
Il faudrait donc que le STIF cesse de brayer pour ne rien dire ça m’agace!!!
Le STIF est fautif à 100% et fait tout pour faire capoter les grand projet de transport en commun de paris et sa banlieue.
Tant que la ligne A ne sera pas doublée par le futur RER E, il n’y aura pas d’amélioration pérenne, c’est certain.
Le STIF est dans l’OOOBLIGATION de doubler le RER A et AUSSII de faire évoluer les procédures et les infrastructures SNCF pour qu’elles soient à la hauteur parce qu’actuellement c’est catastrophique.
Merci Cergyman, si tu voulais bien citer les sources de tes chiffres, tu serais mon héros.
Ayant été un utilisateur de la Yamanote, je n’ai eu en tout et pour tout qu’UN SEUL train de supprimé (pour 10min d’attente) à cause d’… un séisme de magnitude 4 (et pas d’une feuille morte à cent mètre d’un rail inutilisé…)
Cergyman, j’ajoute à votre propos que le doublement du RER A par RER E n’intervenant qu’après de longues années de travaux, le bénéfice en terme de confort et de fréquentation sera rapidement consommé par la hausse attendue du trafic …. Eternel recommencement.